Я бы не сказал, что так уж сильно деформирован.Леонид Иванович писал(а):После ножниц край текстолита деформирован. Душа не переносит такого.
Новая ножовка Bahco стала лучшим приобретением за последний год, не упускаю случая, чтобы подержать ее в руках.a5021 писал(а):Ножовкой пилить уж больно хлопотно.
Уж лучше сидеть с паяльником и отвечать только за свои косяки, чем пинать всяких рас...дяев, а потом за них же и отвечать.Леонид Иванович писал(а):Наверное, потому что это моя несбыточная мечта. Хочется куда-то вырваться из замкнутого круга. А то как 30 лет назад сидел с паяльником в руке, так и сейчас сижу. Стыдно признаться.
Мож теперь какие понтовые ножницы купить?Леонид Иванович писал(а):Новая ножовка Bahco стала лучшим приобретением за последний год, не упускаю случая, чтобы подержать ее в руках.
Прошли те времена, когда платы делались отдельно от конструктива и прибор представлял собой набор маленьких платок. Проанализировал свои конструкции за несколько последних лет. Как правило, основная плата большая, на весь корпус, она несет на себе разношерстные элементы: и тяжелые трансформаторы, и SMD-мелочь. Нужна механическая прочность, тонкий текстолит не подходит. Еще одна плата, которая почти всегда есть, это плата передней панели. Но она тоже несет на себе нагруженные элементы (кнопки, регуляторы, переключатели, энкодеры), порой даже жесткости платы 1.5 мм не хватает. Если внутри вдруг понадобится еще какая-нибудь плата, из единообразия тоже сделаю 1.5 мм.a5021 писал(а):как она относится к тонкому текстолиту.
Вот. Какой-то такой ответ я и хотел услышать. Значит есть смысл, где не требуется механическая прочность, использовать тонкий текстолит. Упрощается обработка, да и под утюгом он будет с меньшей силой сопротивляться выравниванию, что должно уменьшить дефекты переноса тонера, которые возникают если текстолит кривоват.Леонид Иванович писал(а):Ну а если делать что-то мелкое - то почему бы и не использовать тонкий текстолит? Бывало, делал из 1 мм.
У-у-у-у, это клевая вещь для светодиодов. Жаль поблизости не продается нигде.есть двухсторонний текстолит примерно 0.3 мм, его тоже иногда использовал, когда нужно было приклеить печатную плату к какому-то несущему элементу.
Зато при нагреве тонкие платы очень сильно коробятся. Для них становится актуальным соблюдение баланса меди по сторонам. Пустые места нужно заполнять полигонами, хотя бы в виде сетки.a5021 писал(а):да и под утюгом он будет с меньшей силой сопротивляться выравниванию
Он очень старый, покупался в "Сделай сам" в конце 80-х. Измерил сейчас электроштангелем - показывает ровно 0.3 мм. Вам, наверное, нужны длинные куски? У меня есть 3 полоски примерно 10 х 50 см.a5021 писал(а):У-у-у-у, это клевая вещь для светодиодов. Жаль поблизости не продается нигде.
Я делал из такого текстолита маленькие адаптеры SO -> DIP для беспаечных макеток. Размещая несколько "картинок" на одной заготовке получалась по размерам как-бы небольшая платка, но я не заметил, чтобы она страдала от утюга. Хотя, конечно, может быть размер все равно был слишком мал, чтобы нагрев сильно сказывался.Леонид Иванович писал(а):Зато при нагреве тонкие платы очень сильно коробятся.
У меня весь стеклотекстолит, что я использую, еще советский. Толстый и тонкий, одно и двухсторонний. На некоторых пластинах сохранились бумажные ярлыки с указанием 1981 и 1983 года. Как он ко мне попал в довольно приличных количествах, это другая история, но текстолит оказался не такого уж плохого качества. Хранился только в неважных условиях. Позеленел местами. Впрочем, порошок от ржавчины с этим справляется.Он очень старый, покупался в "Сделай сам" в конце 80-х.
Если это предложение, то искреннее вам спасибо. А если случится когда-нибудь вам самому заняться светодиодным освещением, то возможно вы скорее всего тоже впечатлитесь и употребите этот текстолит с большой пользой для себя.Вам, наверное, нужны длинные куски? У меня есть 3 полоски примерно 10 х 50 см.
От утюга она не страдает. Коробится при нагреве после травления, когда медь на сторонах распределена неравномерно. Когда-то делал несколько плат на текстолите 0.5 мм, так они после лужения стали как вертолёты.a5021 писал(а):не заметил, чтобы она страдала от утюга
Был разный. Который желто-коричневый и почти непрозрачный, тот был плохой, при нагреве фольга отслаивалась. Но это, вроде, очень старый, 70-х годов. А тот, который зеленоватый и просвечивается, тот хорош. Правда, иногда попадаются производственные дефекты в виде небольших углублений. А пару раз нарывался вообще на прикол - внутри между слоями стеклоткани - кусочки медной фольги.a5021 писал(а):текстолит оказался не такого уж плохого качества
Если нужен небольшой кусок, могу отправить в конверте. Но для освещения, наверное, нужны масштабные количества.a5021 писал(а):Если это предложение, то искреннее вам спасибо.
ИМХО тот случай когда нужно применять химическое лужение, или хотя бы сплав Розе. он даже в нашей "деревне" доступен.Леонид Иванович писал(а):От утюга она не страдает. Коробится при нагреве после травления, когда медь на сторонах распределена неравномерно. Когда-то делал несколько плат на текстолите 0.5 мм, так они после лужения стали как вертолёты.a5021 писал(а):не заметил, чтобы она страдала от утюга
a5021 писал(а):текстолит оказался не такого уж плохого качества
Я там выше постил фотку. На ней, как раз, вроде, зеленоватый. После отмывки от пыли и грязи, блестит, как новый. Если не заниматься садизмом, то к пайке весьма устойчив. Вообще, Советский Союз основательно подходил к развитию электронной промышленности. До сих пор идет бойкая торговля советскими радиодеталями и периодически всплывают различные запасы и неликвиды тех времен.Леонид Иванович писал(а):Был разный. Который желто-коричневый и почти непрозрачный, тот был плохой, при нагреве фольга отслаивалась. Но это, вроде, очень старый, 70-х годов. А тот, который зеленоватый и просвечивается, тот хорош.
Фольгу я не видел, но как-то попался кусок, где внутри находилось нечто инородное в виде то ли куска грязи, то ли спутанных тонких черных волокон. Это, конечно, да, прикол.Правда, иногда попадаются производственные дефекты в виде небольших углублений. А пару раз нарывался вообще на прикол - внутри между слоями стеклоткани - кусочки медной фольги.
И это тоже. Да и не люблю я, если честно, напрягать кого-то. Тут с одним знакомым завел разговор о соляной кислоте. Он занимается тепловым оборудованием для промышленности. Ремонт, монтаж, обслуживание и всякое такое. Спрашиваю, нигде ли, мол, не применяется у вас соляная кислота. Он мне отвечает, что было дело, чего-то там с ней делали. Ну я и закидываю удочку насчет, не осталось ли и как бы разжиться ей, если есть такая возможность. Так поехали, говорит, сейчас и съездим. А ехать через весь город и еще хрен знает куда оттуда. Я чувствую, что он говорит от души, но и напряг, что я ему создаю, я тоже отчетливо представляю. Это часа полтора-два минимум. Договорились, что когда он там будет по каким-нибудь своим надобностям, он мне позвонит и я быстренько подъеду. Расчет простой -- мне так и так туда тащиться, а его лишний раз ради меня туда тащить, ну не комфортно мне.Если нужен небольшой кусок, могу отправить в конверте. Но для освещения, наверное, нужны масштабные количества.
Вот обзывайте меня, как хотите, а не доверяю я этой Розе. Неадекватна она может оказаться в составе паяных соединений. Там вплоть до электрохимии явления возможны. Не очень к месту оно там. Насчет химического лужения, тут тоже совсем все не хорошо. Хлорид олова взаимодействуя с медью, оставляет на последней игольчатую шубу из оловянных кристалликов, которая, как ни удивительно, совершенно отвратительно поддается пайке. Зато эта шуба отлично стирается прямо пальцем.uncle_sem писал(а):нужно применять химическое лужение, или хотя бы сплав Розе. он даже в нашей "деревне" доступен.
хм. хорошо, ну а на производстве чем лудят-то? ну не паяльником же возят по плате, честное слово.a5021 писал(а):Вот обзывайте меня, как хотите, а не доверяю я этой Розе. Неадекватна она может оказаться в составе паяных соединений. Там вплоть до электрохимии явления возможны. Не очень к месту оно там. Насчет химического лужения, тут тоже совсем все не хорошо. Хлорид олова взаимодействуя с медью, оставляет на последней игольчатую шубу из оловянных кристалликов, которая, как ни удивительно, совершенно отвратительно поддается пайке. Зато эта шуба отлично стирается прямо пальцем.uncle_sem писал(а):нужно применять химическое лужение, или хотя бы сплав Розе. он даже в нашей "деревне" доступен.
uncle_sem писал(а):нужно применять химическое лужение, или хотя бы сплав Розе. он даже в нашей "деревне" доступен.
Никогда платы не лудил... - только для увеличения толщины дорожек- если там ожидается большой ток... А чтобы медь не окислялась- лучше лаком покрыть..
А вы много СЕЙЧАС видите ЛУЖЕНЫХ ПЛАТ?uncle_sem писал(а): а на производстве чем лудят-то? ну не паяльником же возят по плате,.
Гальванически лудят. Но, держитесь крепче, после травления меди лужение удаляют химическим способом и уже опять чистую медь покрывают маской.uncle_sem писал(а):хм. хорошо, ну а на производстве чем лудят-то? ну не паяльником же возят по плате, честное слово.
Еще чего.uncle_sem писал(а):ИМХО тот случай когда нужно применять химическое лужение
В моем случае тоже внутри было что-то совершенно черное. Специально доковырялся, почистил - медь. И попадалось такое не один раз, а раза три, насколько я помню. Но дело было давно.a5021 писал(а):Фольгу я не видел, но как-то попался кусок, где внутри находилось нечто инородное в виде то ли куска грязи, то ли спутанных тонких черных волокон. Это, конечно, да, прикол.
Что-то крупное посылать, это да, напряг, упаковывать надо. А если в конверте - напряг минимальный. Хотя я на почте очень редко бываю, как-то на этом форуме попросил человек наклейку на переднюю панель БП отправить, так я месяц до почты дойти не могa5021 писал(а):Да и не люблю я, если честно, напрягать кого-то.
Не знаю, как сейчас, а раньше на котельной соляную кислоту для промывки использовали. Приносили мне оттуда. А еще раньше она в хозмагах продавалась. В то время я еще любил заниматься всякой фигней, пробовал травить солянкой с жидкой перекисью. Раствор атомный, дикая скорость (нужно только до кипения не доводить), подтравов - минимум, один недостаток, работать можно только на улице. Раз попробовал в химическом шкафу, так чуть не загнулся, когда из ванночки обратно в бутылку слить попытался.a5021 писал(а):Тут с одним знакомым завел разговор о соляной кислоте. Он занимается тепловым оборудованием
На производстве лужение делают оловянно-свинцовым сплавом с последующим выравниванием горячим воздухом (HAL). Один раз производитель подложил свинью - лужение иммерсионным оловом. После этого всегда в форме заказа стал конкретно указывать - HAL.uncle_sem писал(а):хм. хорошо, ну а на производстве чем лудят-то? ну не паяльником же возят по плате, честное слово.
Всегда платы лужу и никогда лаком не покрываю (имею в виду домашние поделки, для производства лак нужен). Если покрыть лаком, всякие доделки/переделки сильно затруднены.АлександрЛ писал(а):Никогда платы не лудил... - только для увеличения толщины дорожек- если там ожидается большой ток... А чтобы медь не окислялась- лучше лаком покрыть..
Насчет некрасивости - не знаю. Меня, не сильно избалованного эстетикой, устраивает:a5021 писал(а):Лудить платы тоже избегаю. Все равно получается не красиво и возня лишняя.
Сейчас пишут, что иммерсионное олово стали поверх покрытия из никелевого сплава класть. Уже не так страшно.Леонид Иванович писал(а):Один раз производитель подложил свинью - лужение иммерсионным оловом. После этого всегда в форме заказа стал конкретно указывать - HAL.
Лудить хлопотно.Всегда платы лужу и никогда лаком не покрываю.
Тут бы хорошо такое покрытие, которое удалять легко. Можно на период пробной эксплуатации канифолью покрыть. А уж финальную версию потом отмыть и лаком.Если покрыть лаком, всякие доделки/переделки сильно затруднены.
Гладкая блестящая медь и ровная пайка смотрятся очень красиво.Насчет некрасивости - не знаю. Меня, не сильно избалованного эстетикой, устраивает
Для улучшения смачиваемости там какую-то суровую химию добавляют. Тоже радости не вселяет.El-Eng писал(а):Мне, например, больше всего нравится хим. лужение (пробовал и серебрение, и сплав Вуда, и сплав Розе). Паяется хорошо, правда, больше недели интервала между лужением и пайкой не было.
