Это какой-то адский ад, а не изготовление платы.

[Chettuser]

после пиротехнических эффектов на плате высоковольтного источника питания.

Ага, я теперь тоже такие вещи паяю исключительно канифолью и тщательно мою. Пиротехники не было, но дуга по недомытому флюсу пошла, там было вольт 800.

[El-Eng]

Для улучшения смачиваемости там какую-то суровую химию добавляют. Тоже радости не вселяет.

Где-то, может, и добавляют, но у меня все просто - хлорид олова, тиомочевина, винная кислота и "капелька "Фейри".

...дуга по недомытому флюсу пошла, там было вольт 800.

Вот-вот. У меня было 600.

[Леонид Иванович]

Много приходилось делать разного вида источников питания для ФЭУ, а там до 2500 В. Никогда проблем с остатками флюса не было. Потому что паять нужно канифолью, а не всякой гадостью.

Что касается хим. лужения, это как раз по теме топика - адский ад. Зачем добавлять лишние сущности, реактивы покупать какие-то? Припой и канифоль и так есть, этого для лужения достаточно.

Так же и с покрытием плат лаком. Видел, что баллончики с лаком дурных денег стоят. Так по копеечке и набегает.

[Chettuser]

Балончик - да, адских денег стоит, особенно сейчас.
А вот в бутылочке... Хе-хе, а PLASTIK я в бутылочке не видел, только АК-113.

[АлександрЛ]

Так же и с покрытием плат лаком. Видел, что баллончики с лаком дурных денег стоят.

А зачем баллончики- то покупать?
http://www.chipdip.ru/product/plastik-71-100/
http://www.chipdip.ru/product/plastik-71-500/
и кисточкой...

[El-Eng]

Потому что паять нужно канифолью, а не всякой гадостью.

Канифолью и паялось, травилось, правда, хлорным железом.

Что касается хим. лужения, это как раз по теме топика - адский ад.

Адский ад - это водить по плате жалом паяльника, дыша парами канифоли и рискуя оторвать дорожки, адский ад - делать себе ингаляцию лимонной кислотой со сплавом Вуда или Розе. А тут - бросил в раствор и все. Тиомочевина и винная кислота стоят копейки (вместо винной можно лимонную, но хуже). Единственная проблема - хлорид олова, но и его можно раздобыть или сделать самому, было бы желание.

Видел, что баллончики с лаком дурных денег стоят.

Я за 400 руб купил себе баллончик лет пять назад, до сих пор пользуюсь. Правда, платы я делаю нечасто.

[Леонид Иванович]

Адский ад - это водить по плате жалом паяльника, дыша парами канифоли

В НИИ, где я сейчас работаю, нашел кусок старой канифоли, оставленный, наверное, еще при основании. Она довольно темная, а запах - сразу вспомнил из раннего детства, как паял мой дедушка, тогда пахло именно так. Теперь паяю только этой канифолью.

[Orion33]

А я в детстве проехал по лесу на лисапеде, собрал с сосен воронки, в которые лесники смолу собирали, переплавил ее потом в кубики и пользую до сих пор. Получилось немного, коробка от вафельного торта. Но почему-то расход очень маленький по сравнению с канифолью. И запах, да, тоже от дедушки

[a5021]

Где-то, может, и добавляют, но у меня все просто - хлорид олова, тиомочевина, винная кислота и "капелька "Фейри".

Во, век живи, век учись. Оказывается, существуют несколько способов химического лужения хлоридом олова. Для лужения в домашних условиях из них могут использоваться два: химическое осаждение и контактное осаждение. Каждый из методов имеет с пяток уникальных рецептур, где общим компонентом является только хлорид олова. Теперь становится объяснимым такой разнобой во мнениях, хороших ли результатов стоит ждать от химического лужения.

Еще одним открытием, касающимся хлорида олова, для меня явилось то, что именно это вещество скрывается под названием "Пищевая добавка E-512". Купить, правда, в таком виде его нельзя, т.к. данная пищевая добавка не одобрена для применения на территории Российской Федерации. Как то я представил ощущения от вкушания хлорида олова и что-то мне неуютно на желудке сделалось. Правильно, выходит, что запретили.

Вот в химреактивах, где я покупал намедни перекись водорода, купить хлорид олова можно, но не хочется. Глядя на ценник в 57уе за полутора-килограммовую упаковку, сразу почему-то вспоминается множество полезных, но все еще не купленных вещей. Да и сложно самому себе объяснить цель приобретения хлорида олова, количественно пригодного для лужения целого футбольного поля. Футболисты, мне видится, очень этим обстоятельством окажутся недовольны.

В общем, не срастается у меня с химическим лужением.

И запах, да, тоже от дедушки

Я может хуже вас разбираюсь в запахах от дедушек, но с канифолью есть и у меня связанная история. Пару лет назад добрые люди, которые знали про мое нездоровое увлечение электроникой, решили мне презентовать довольно объемистый мешок с канифольными головами. Головами потому, что куски такого размера только головами именовать и хочется. За все время, добывая из этого мешка небольшие осколки, я извел канифоли объемом чуть больше кулака. По скорости расходования выходит, что более интересоваться вопросами приобретения канифоли в этой жизни мне нет никакого смысла.

[El-Eng]

Как то я представил ощущения от вкушания хлорида олова и что-то мне неуютно на желудке сделалось. Правильно, выходит, что запретили.

Ну, от вкушания хлорида натрия на желудке уютно, особенно, если с пивом. А оловом покрыты консервные банки (в том числе и с селедкой) - пугает ли нас это? Так что, хлорид олова вряд ли так уж токсичен. Нитрит натрия (Е250) поядовитее будет, но колбаску с ним мы едим и не паримся.

[Stupid]

Адский ад - это водить по плате жалом паяльника, дыша парами канифоли

В НИИ, где я сейчас работаю, нашел кусок старой канифоли, оставленный, наверное, еще при основании. Она довольно темная, а запах - сразу вспомнил из раннего детства, как паял мой дедушка, тогда пахло именно так. Теперь паяю только этой канифолью.

вьісоковольтньіх устройств не делаю , боюсь что ли, но плату лужу обьікновенньім припоем предварительно покрьів глицерином с добавлением нашатьіря, на жало паяльника надеваю оплетку-экран сильно прижимать и не приходится получается ровно, тонким слоем и матово , смьівается без остатка спиртом 96%, дорожки не отслаиваются потому, что оплеткой не прижмешь и медь не деформируется. Паяльник мелкий 40 ватт 12 вольт китайский брал задолго до войньі в Луганске сейчас цена на него вьіросла втрое с лишком раз...

Нитрит натрия (Е250) поядовитее будет, но колбаску с ним мы едим и не паримся

. Селитра в колбасе присутствует лишь в том разе когда там и мясо имеется ...

[a5021]

А оловом покрыты консервные банки (в том числе и с селедкой) - пугает ли нас это? Так что, хлорид олова вряд ли так уж токсичен.

Металлическая ртуть тоже сравнительно безопасна, а хлорид ртути (сулема) является сильнейшим ядом. Выходит, не все хлориды одинаково полезны и простых параллелей здесь лучше не использовать.

Потолкался на форумах химиков, так у одних олово прекрасно растворяется в 15% соляной кислоте при нагревании, а у других практически не растворяется никак и никогда. Кому хочешь, тому и верь. В принципе, если бы можно было получить хлорид олова неким простым способом (скажем, растворением в соляной кислоте), то можно было бы и попробовать. Пруток олова где-то валялся, кислоту наверное добуду. Правда, неизвестно, чистое ли это олово или сплав. Раньше толстые такие прутки продавались в хозяйственных магазинах для пайки, видимо, кастрюль. По некоторым сведениям это должно быть чистое олово. Натереть напильником и растворить.

[Orion33]

1. Олово - неактивный металл, поэтому со слабоконцентрированной соляной кислотой при нормальных условиях реагировать не будет. На форуме химиков могут разные люди встречаться, как и у нас
2. Простые вещества и ионы одного и того же элемента могут иметь совершенно разные свойства. Атомы меди тоже не ядовиты, в отличие от ее ионов.

[El-Eng]

Выходит, не все хлориды одинаково полезны и простых параллелей здесь лучше не использовать.

Давайте не будем углубляться в токсикологию. Замечу лишь про ртуть: хлорид двухвалентной ртути HgCl2 (сулема) действительно сильнейший яд, а вот хлорид одновалентной ртути Hg2Cl2 (каломель) - среднетоксичен и использовался раньше как лекарство.

Правда, неизвестно, чистое ли это олово или сплав. Раньше толстые такие прутки продавались в хозяйственных магазинах для пайки, видимо, кастрюль. По некоторым сведениям это должно быть чистое олово.

Если припой для пищевой посуды, то скорее всего это ПОС-90. Определить чистоту олова легко: согните пруток. Если услышите треск ("оловянный крик"), то это - достаточно чистое олово.

... у одних олово прекрасно растворяется в 15% соляной кислоте при нагревании, а у других практически не растворяется никак и никогда.

Я получал хлорид олова анодным растворением в растворе поваренной соли, подкисленном соляной кислотой. Лучше, наверное, использовать просто соляную кислоту, но у меня ее было мало. При растворении припоя, хлорид свинца выпадет в осадок. Примерно определить, сколько олова ушло в раствор, можно взвешиванием анода до и после электролиза и сделав поправку на свинец.

[a5021]

1. Олово - неактивный металл, поэтому со слабоконцентрированной соляной кислотой при нормальных условиях реагировать не будет. На форуме химиков могут разные люди встречаться, как и у нас

Да, уж. Одне убытки от этих разных.

В. Б. Спиваковскй в книге "Аналитическая химия олова", изданной Академией Наук СССР в 1975 году, пишет, что "концентрированная соляная кислота легко (особенно при нагревании) растворяет олово с образование SnCl2 и водорода." С учетом того, что соляная кислота не может иметь концентрацию выше 38% при 25С, ваше упоминание насчет "слабоконцентрированной" кислоты требует уточнения.

Определить чистоту олова легко: согните пруток. Если услышите треск ("оловянный крик"), то это - достаточно чистое олово.

Да, оно отчетливо хрустит, причину чего ранее я даже не представлял. Оказалось (это я прочел сегодня), что олово в прутке имеет кристаллическую структуру и хруст вызван трением кристаллов друг об друга. Сплавы олова со свинцом при этом не хрустят. Вообще, олово это какой-то инопланетный материал. То у него случается чума, то растут усы, то хрустящие кристаллы внутри металла. Прям оторопь берет.

[Orion33]

С учетом того, что соляная кислота не может иметь концентрацию выше 38% при 25С, ваше упоминание насчет "слабоконцентрированной" кислоты требует уточнения.

Я написал "при нормальных условиях". Это значит комнатная температура и атмосферное давление.
Не знаю, может в академиях что-то и поменяли, а меня в школе именно так учили

[El-Eng]

Вообще, олово это какой-то инопланетный материал.

А вы про химию лантаноидов почитайте. Про актиноиды я вообще молчу.

[a5021]

Я написал "при нормальных условиях". Это значит комнатная температура и атмосферное давление.
Не знаю, может в академиях что-то и поменяли, а меня в школе именно так учили

Академики пишут, что реакция идет даже для децинормального раствора соляной кислоты. Может быть вы в разные с академиками школы ходили?

А вы про химию лантаноидов почитайте. Про актиноиды я вообще молчу.

Относя себя к натурам впечатлительным, боюсь сон испортится.

Повстречал в интернетах описание, как пионеры в Советском Союзе катодным осаждением с консервных банок олово соскребали. В принципе, метод простейший, чтобы получить губчатое олово даже из обычного припоя. Оно же, по сообщениям с мест, замечательно растворяется в соляной кислоте.

[34me]

И нафига пионерам было соскребать олово с банок (ибо и так можно было достать) кроме политики партии "экономика-должна быть экономной!-много съэкономинили?-

[a5021]

Вытравил я очередную версию все той же платы, картинки которой тут уже постил. Некоторую интригу ситуации добавляет тот факт, что на этот раз я травил ее в специальном травильном шейкере, а плата является новой версией контроллера для самого шейкера. Это самопальный девайс представляет собой некую конструкцию с электродвигателем (сейчас довожу до ума, покажу позже), которая трясет и раскачивает травильную емкость, обеспечивая качественное перемешивание травильного раствора. В принципе, я какое-то время назад размышлял и озвучивал идеи насчет создания такого аппарата и вот эти мысли начали потихоньку материализовываться. Во всяком случае, работающий прототип уже есть.

Все очень субъективно, но мне показалось, что качество травления улучшилось. Сейчас я попробую показать, почему я так думаю. Вот общий вид вытравленной платы (мне кажется я не особо хвастаюсь, т.к. должен же я как-то подтверждать свои слова):

Серьезных дефектов я не заметил, но традиционные мелкие дефектики, присущие ЛУТу в целом, никуда не делись:

В некоторых областях сплошной заливки видна сетка подтрав. Отмечу, что подтравы мелкие и нет сквозных. Если опять кому-то покажется, что это голимый брак, повторюсь, что такие недочеты видны только при ощутимом увеличении.

Технология, использованная для разводки, была выбрана в размерности 0.381/0.2, где цифры означают ширину дорожек/зазоров в миллиметрах. После травления эти размеры традиционно уехали и теперь уже нельзя сказать точно, какая ширина стала у тех и других. Глядя на плату, приблизительно, можно говорить о размерах 0.25/0.25. Только совсем не это здесь интересно.

С недавних пор я специально делаю тонкие рамки для обозначения контуров платы и с повышенным интересом слежу за тем, в каком они состоянии оказываются после травления. В этот раз рамку я сделал толщиной 0.15мм (что больше чем вдвое тоньше дорожек). С учетом того, что часть ширины была неизбежно подтравлена, остаться должно было никак не больше 0.1мм.

Для ориентировки, толщина линейки на этом снимке равняется 0.7мм, шкала идет с шагом 0.5мм.

При том, что рамка по всей длине (а это без малого 12см) практически не имеет заметных даже под увеличением дефектов по ширине,

в одном месте все же имеется разрыв.

Мне стало дико интересно, что же может быть причиной и виновный все же отыскался. В этот раз я отснял плату до травления, т.е. сразу после утюжки. Думал, что может покажу когда, если опять про фольгу спросят.

[Блин, не дает форум больше вставлять изображения. продолжу в следующем сообщении]