Это какой-то адский ад, а не изготовление платы.

[Ruzik]

АлександрЛ
Это был старый принтер MG5340, голова у него умерла (и слава богу). Купил себе другой принтер Canon 7240, вот тесты.. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 6#p2306076
Кстати, там и лазерный есть в тесте и я бы не сказал, что он печатает лучше.

А вот нормальный шаблон, мирка от микроскопа..



Так что не ругайте меня.

[a5021]

Я вот точно не ругаю. Пытаюсь разобраться, куда нужно двигаться в плане качества. Только мой путь к качеству -- это не запредельное усложнение технологии, а правильная организация техпроцесса.

Мирки не показатель. Они даже на луте у всех с нормами 0.1 получаются, если захотеть. Интересны сами платы.

Еще обратил внимание, что зазор шириной 0.5мм выглядит намного шире. Да и не зазоры надо было травить, а дороги. У меня зазоры растравливаются будь здоров, даже если их вывести меньше 0.1мм.

[El-Eng]

Если что, мы в соседней теме сидим.

Читаю, восхищаюсь, завидую.

Пытаюсь разобраться, куда нужно двигаться в плане качества.

А вы испробуйте фотоспособ.

[a5021]

А вы испробуйте фотоспособ.

Совет из серии "Как прекратить жрать пиво в подъезде и окончательно превратить свою жизнь в ад"

[Chettuser]

Офтоп, я лучше по старинке - в "контру".

[Ruzik]

Еще обратил внимание, что зазор шириной 0.5мм выглядит намного шире

Вот тут, последняя фотка говорит, о многом.. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p2119548

Да и не зазоры надо было травить, а дороги.

К сожалению правильного шаблона с таким качеством для данного теста, у меня нет.

[a5021]

Вот тут, последняя фотка говорит, о многом..

Говорит она о том, что дыры протравились двойной (практически) ширины от расчетной.

К сожалению правильного шаблона с таким качеством для данного теста, у меня нет.

Получается, что как и с лутом, упирается все в принтер. Зачем тогда все эти страдания?

[mial]

По порядку, 0603, 0805, atmega увеличение наверно около 200.



вот хорошее фото для демонстрации возможностей. Шаблон типографский под металлорезист, то бишь позитивный. Дорога зазор 0.1/0.1 мм

[El-Eng]

Совет из серии "Как прекратить жрать пиво в подъезде и окончательно превратить свою жизнь в ад"

Нет, жизнь свою адом не считаю, пиво, правда, в подъезде не пью. А если серьезно, то задача, которую вы перед собой ставите, по трудоемкости уже приближается к фотоспособу, но с ним результат более предсказуем.

[Ruzik]

Получается, что как и с лутом, упирается все в принтер. Зачем тогда все эти страдания?

Все верно - дело в принтере, только при фотоспособе заказав фотовывод, получится отличная плата, при ЛУТе фотовывод бесполезен. На счет страданий, ну не знаю, меня сам процесс затягивает.

Вот тест ЛУТа.. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 4#p1810574, но это не мое.

[a5021]

По порядку, 0603, 0805, atmega увеличение наверно около 200.

Спасибо за эти снимки. Более, чем информативно. Виден все тот же почерк лазерного принтера, с его скруглением внутренних углов и потеками тонера. В геометрии при таких условиях у фоторезиста особых преимуществ нет, в защите рисунка дорожек от вертикальных протрав преимущество очевидно. Впрочем, я уже об этом говорил ранее.

вот хорошее фото для демонстрации возможностей.

Я вот только не пойму, что это фото демонстрирует. Если и то и то по 0.1, то как получилось, что оставшаяся медь шире, чем вытравленная? Для ныне существующего промышленного травильного оборудования характерна ситуация, когда дороги шириной 5th (0.12мм) стравливаются на 20% до 4th (0.1мм). Я знаю об этом из того, что производители плат стараются доводить до своих заказчиков информацию на сей счет. Если принять, что стравливание на 0.02мм для промышленности стандартная величина, то даже в этих условиях при травлении паттерна 0.1/0.1 должно было получиться 0.08/0.12. Разница ширин на 40% легко различима на глаз. Если вы это травили дома, то стравливание врят ли могло получиться меньше, чего не скажешь про больше. У меня нет оснований не доверять вам, но то фото ничего не демонстрирует, а наоборот, только запутывает.

На счет страданий, ну не знаю, меня сам процесс затягивает.

Я искренне уважаю ваш профессионализм в этом направлении и восхищен (чего уж греха таить) результатами ваших и mial-а трудов. Однако, представив, какими усилиями это достигается, совершенно не могу представить себя на вашем месте. Видимо, все таки, каждому свое.

Вот тест ЛУТа.. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 4#p1810574, но это не мое.

Ну пусть тогда мое будет.

[Stupid]

по трудоемкости уже приближается к фотоспособу, но с ним результат более предсказуем.

Фотоспособ хорош тем, что "повторабельньій" , усложнений минимум , результат повторяемьій почти 100%, почти потому что есть кривьіе руки всегда , а вот ЛУТ очень чувствителен ко всем тонкостям технологии. Плски с бубном описаньіе в статье ставшей толчком к открьіванию подобной темьі нужньі только для старого (3 года хранился фоторезист... да еще и ПФ-ВЩ ) фоторезиста самого худшего качества. Шаблоньі можно печатать как на струйньіх так и на лазерньіх принтерах , для ЛУТ лишь на лазерном , шаблон печатается единождьі и хранится практически вечно как негатив в фотопечати , Лут каждьій раз печатать по новой , порошок для лазерного принтера тоже разньій бьівает ... и как не крути сетки от протрава на больших полигонах при фотоспособе нет.

[El-Eng]

По поводу сверления отверстий твердосплавным сверлом. Вот фото. Большие отверстия - 1мм, маленькие - 0.7мм. Сторона выхода сверла. Никакой обработки после сверления не делалось.

Спойлер

Holes.jpg

(42.03 КБ) 1796 скачиваний

[Ruzik]

Чтобы изготовление платы стало вообще адским занятием, советую прибегнуть к такому способу.. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 2#p1623892

[Леонид Иванович]

Почитал немного ветки про платы - ну точно секта. Платы ради плат. Зачем им столько уделять внимания, если они находятся внутри корпуса и их никогда никто не видит? Лучше бы передней панели столько внимания уделяли. Ну и стандартный вопрос к Ruzik и сотоварищам: что Вы такого интересного сделали на своих распрекрасных платах? Для USB-переходников и программаторов так заморачиваться с платами - сильный перебор.

Пытаюсь разобраться, куда нужно двигаться в плане качества.

У Вас какая-то навязчивая идея по поводу улучшения качества плат. С имеющимся качеством можно делать все, что душе угодно, а вопрос с платами вообще закрыть, чтобы не отвлекал. Отключение лишних потребителей времени - это тоже очень полезный навык.

[El-Eng]

... ну точно секта.

А так про любое хобби можно сказать. Зачем, например, делать блоки питания, паяльные станции, усилители и т.д. Все это можно купить и получится даже дешевле, учитывая расходы на оборудование, потерю времени и трату нервов.

[a5021]

По поводу сверления отверстий твердосплавным сверлом. Вот фото. Большие отверстия - 1мм, маленькие - 0.7мм. Сторона выхода сверла. Никакой обработки после сверления не делалось.

Если это сверлилось от руки, то дырки просто преотличнейшие. Я же так и не смог приспособиться. Второй набор карбидных сверл покупать откровенно жаба душит, т.к. есть очень большая вероятность, что он повторит судьбу первого. А с первым у меня сверла ломались прямо на входе. Старался держать прямо, биения вроде были не сильные, а как только входит в медь, то, словно цепляется за нее, хрясь, и нету сверла. Не пошло.

Чтобы изготовление платы стало вообще адским занятием, советую прибегнуть к такому способу.. viewtopic.php?p=1623892#p1623892

А-а-а-а-а-а! Помогите! Спасите! Убивают!

У Вас какая-то навязчивая идея по поводу улучшения качества плат. С имеющимся качеством можно делать все, что душе угодно, а вопрос с платами вообще закрыть, чтобы не отвлекал.

Да делал я их все время, как получится, а тут что-то начал на компактный дизайн западать, вот и стали возникать вопросы.

Примечательно, что здешние мастера изготовления плат промышленного качества дома, никаких дополнительных выгод, кроме эстетики, от своих усилий не получают. Дизайн размашистый, размеры избыточные. Не практично как-то.

[mial]

Леонид Иванович что вы все секта, секта. Это просто хобби, сам процесс интересен.

Не практично как-то.

Зато красиво

[Леонид Иванович]

А так про любое хобби можно сказать.

Не передергивайте. Я всего лишь за гармонию. Печатная плата заводского качества, на которую потрачена уйма сил, а на ней собрана какая-нибудь примитивная схема на LM317, а затем все это запихнуто в страшный ящик, передняя панель которого подписана от руки маркером - нет чувства легкого дурдома?

Все это можно купить и получится даже дешевле

Вы правы в том случае, если свое время можно продать. А если нет (как у меня), то любые затраты времени дешевле, чем затраты денег.

Примечательно, что здешние мастера изготовления плат промышленного качества дома, никаких дополнительных выгод, кроме эстетики, от своих усилий не получают. Дизайн размашистый, размеры избыточные. Не практично как-то.

Вот-вот. Вас я понять могу - есть цель, пытаетесь найти способ достижения, все логично. А здешние мастера работают над способом достижения, не имея цели.

[mial]

Леонид Иванович вы мне все больше напоминаете моего деда. Тот на любое новшество всегда ворчал, а зачем, и так хорошо, деньги зря потратили только... ну и того подобное.
Действительно, зачем все это. Если туже плату заводского качества за вполне приемлемые деньги можно заказать у китайцев? У меня нет ответа. Кстати youtub забит роликами по изготовлению качественных печатных плат. Секстанты...