микросхема к 176ие12 в качестве управления ШД

[akl]

Как я понял, речь идёт о вертушке на стр. 45...48. Если да, то можно решить задачу формирования точных последовательностей для скоростей 100/3 и 45,11 на контроллере.

на сколько точно за программированные контроллеры обеспечивают стабильность генерации импульсов ?? для точного вращения без отклонений ???

Если тактирование контроллера идёт от кварца, то и стабильность будет определяться стабильностью оного. Точность скорости вращения можно обеспечить зная частоту генерации кварца. Например.

[!gori]

да ) вы все верно поняли Akl только я бы хотел избавиться от этих громоздких схем управления движком ,и сфарганить что нибудь на микро контролере для трехфазного двигателя , либо вообще приминить другой двигатель ,чтоб обеспечивал необходимую скорость вращения .

[Coach]

минимум переделок это если механику оставить родную,
а плату формирователя сделать новую на доступной элементной базе
если применять шаговый двигатель то нужно менять механнику и бороться с неравномерным вращением
(из-за микрошагов и осбенностей конструкции двигателя)
кроме того шаговик даст писк если не поднять частоту микрошагов выше 18-20кГц,
но на таких высоких частотах он начинает ощютимо греться (становится довольно горячий)
(для других задач писк шаговика не критичен и так же как и остаточные неравномерности вращения)

поэтому я бы рекомендовал следующее
1) простой вариант
делаете цифровой 3х-фазный генератор на 561ИЕ19 (или на 561ТМ2) с регулировкой, подстройкой или переключением частот. к выходу подключаете три полевых транзистора управляющие обмотками двигателя
(для стабильности частоты частотозадающий конденсатор используйте из серии К71-7 или серии CL11 , стабильность будет хорошей, чтобы ещё поднять стабильность можно вместо генератора на логике применить 7555 микросхему,
в этом случае вы без частотомера не заметите разницу в стабильности по сравнению с генератором на
микроконтороллере с кварцем)

2) профи вариант
генератор 3х-фазных импульсов с регулировкой делаете на контроллере с частотозадающим кварцем,
а к его выходу цепляете три полевика (с цифровым 5В управление по затвору)
на стоки цепляете ваши обмотки
стабильность частоты получаете высочайшую
(кроме этого можно добавить переключение рабочих частот кнопкой или от внешнего сигнала
и помаргивание-переливание RGB(полноцветный) одним или несколькими светодиодами для красоты )

[!gori]

второй вариант более интересен для меня ,но не уверен если найду подходящую прошивку )

[!gori]

в принципе кое что из схем я уже подобрал ,осталось дождаться понедельника и вперед за паяльник )) а вот ещё вопрос: чем отличается мой двигатель родной от электропроигрывателя от двигателя жесткого диска или сидирома , и можно ли его будет посадить на это же трех фазное управление ????

[Brigadir]

Игорь, если родной двигатель живой и вся механика тоже (кстати: там привод от мотора прямой или через пассик?), то нефига и заводиться.
Схема есть, просто заменил сгоревшие детальки и нечего парить моск. Если хотите что своё, улучшить, модернизировать...то всё одно лучше, чем создано инженерами в этом плане не получиться. Ибо это ЭПУ не 4 класса , а высшего. То есть его создавали не крестьяне с деревни Кукуевка, а серьезные и умные ребята.

[!gori]

Там привод идет через пассик один к одному

[Brigadir]

Значит: мотор должен иметь довольно приличную мощность и хорошую стабильность по скорости. Пассик сглаживает "рывки" , ибо диск под граммпласинку имеет большой диаметр и массу (работает как маховик). Я это говорю к тому, чтобы забыл мечтать про другие двигатели, всякую мелкоту от CD привода.
А электрические платы (родные) сохранились?

[!gori]

в общем мне достался в дар этот проигрыватель ,когда я его включил обнаружил ,что скорсть вращения меньше обычной ,стал искать в интернете решение проблемы ,и выяснилось что это самое больное место данной модели , плавает постоянно частота , либо вообше работает стабильно но на заниженных оборотах .Много обсуждалось вопросов на эту тему ,но никто конкретное решение так и не вынес в чем же дело. И второе : платы были все перепаханы словно трактором ) поэтому я и решил его переделать ,мне по сути нужна только вертушка ,со стабильным вращением и с выходом сигнала иглы, а дальше я ее буду подключать к другим устройствам . Поэтому и пришла мысль отсечь все ненужное и заключить все это в более компактный корпус ,двигатель там конечно хороший ,но очень громоздкий ,который подпорчивает внешний вид ,по этому по возможности хотелось бы и двигатель заминить ,щас вроде как столько разных движков в нашем веке от многих устройств ,может и подошло бы что под мои требования ?)

[!gori]

вот так выглядит движок

[Brigadir]

Нормальный двигатель. Подобные и применяются в современных приводах. Единственного, что не хватает: обратной связи (датчик Холла) , контроллирующий скорость и кварцевой стабилизации частоты питания двигателя. Датчик Холла может и не к чему.....а вот генератор можно и на кварце сделать. Это легко. (на ИЕ12 как раз и сделано). Но мне не нравятся прямоугольные сигналы. Ну не любят катушки резкое нарастание и спад тока. Они (индуктивность) на это отвечают дикими реактивными выбросами тока (катушка зажигания автомобиля). Ну и рывками, конечно. А сделать трехфазный генератор ТРЕУГОЛНОГО сигнала в принципе совсем не сложно.

[Brigadir]

Я бы сделал так: (см. вложение). три микросхемы формируют каждая свою фазу, сдвинутая относительно соседней и конденсатор на выходе несколько сглаживает углы прямоугольных сигналов обеспечивая форму сигнала на выходе, напоминающую синус. (сильно искаженный конечно, но это всё одно полезнее для катушек двигателя).

[akl]

Brigadir По мне, два счётчика лишние.
!gori Можете сосчитать на диске число стробоскопических меток для скоростей 33 1/3 и 45 об/мин? Как следует из описания на вертушку, скорость вращения контролируется по стробоскопу от сетевой частоты. Если будете делать на ATtiny2313, то программу напишу. Сейчас видится
- выход стробоскопа, на котором присутствуют короткие импульсы подсвета МТХ90 или светика с периодом 20'000 мкс
- три сдвинутых на 120 градусов последовательности для коммутатора, период следования которых нужно будет изменять, т.к. движок имеет "скольжение" скорости
- команды включения "33 1/3" и "45"
- команда останова

[!gori]

окей) завтра посчитаю

[!gori]

подсчитал, 45 оборота 133 метки
33 оборота 90 меток

[akl]

Всё, вроде, логично.
90 меток/оборот: 20мсек*90=1'800мсек/оборот -> 60'000[мсек]/1'800[мсек/оборот]=100/3 [об/мин]
133 метки/оборот: 20мсек*133=2'660мсек/оборот -> 60'000[мсек]/2'660[мсек/оборот]~22,556 [об/мин]. Если допустить, что скорость вращения в 2 раза выше и стробоскоп подсвечивает каждую вторую метку, то скорость вращения будет ~45,11 [об/мин].
В самом первом приближении написал для скорости 100/3[об/мин] управление движком и выдачу импульсов на стробоскоп. Проверил формирование импульсов коммутатора и импульсов стробоскопа на макете с кварцем 8'000кГц и предделителем на 8 (CKDIV8=0).

Спойлер

R_001.GIF

STEP_MOTOR.hex

[!gori]

очень вам благодарен уважаемый Akl , за вашу помощь ), хотел бы уточнить по поводу выводов 15,14,13, я так понимаю они не задействованы ?? завтра приобрету контроллер и буду пробовать )

[!gori]

по поводу стробоскопа ,обязательно использовать родную MTX-90 или можно светодиод влепить ???

[Brigadir]

Отвлечемся. Про Советских инженеров. ЭПУ. Диск большого диаметра и имеет приличную инерционность. Вначале была передача через резиновый ролик - плохое решение. Потом сделали передачу вращения от двигателя через пассик. Пассик вытягивался, смолился от пыли и проскальзывал. Резина с годами становится "деревяной". Тоже плохое решение. А ведь могли диск штамповать с зубьями и применить прямой привод от электромагнитов, как это сделал радиолюбитель Щербак в своем ЭПУ (журнал Радио 1978 г. если не ошибаюсь).
Вот и у этого ЭПУ гадают, почему скорость упала - пассик надо менять и только. Диаметр шкива двигателя довольно маленький (предположу - 8 мм или около этого). площадь прилегания пассика к поверхности шкива никакая. А диск тяжелый. Вот и вся причина. Поверхность пассика (рабочая) наверняка уже блестит, скользкая. Пассик наверняка растянулся.
Лана...изобретайте и дальше, а надо было...всего лишь поменять пассик...

[!gori]

в данном случае пассик уж точно не причем , родной пассик был в не плохом состоянии .Как я уже писал раннее , что много было обсуждений в интернете со слабым местом проигрывателя данной модели ,это плавание оборотов из-за блока управления .