Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

[zenon]

Я же говорю, для начала надо разместить проект на GitHub, или другой хостинг для совместной разработки.
После этого нужно чтобы именно кодеры узнали/заинтересовались им, тут, на коте их не так-то много.
Можно на лоре тему создать, понятно там холиваров тьма, но светлых голов тоже очень много, и раз уж всякие LOR Code Contest проходят просто для развлечений, то тут вероятность внесений правок в код будет намного больше, ну это моё мнение.

[Леонид Иванович]

У меня нет цели заинтересовать проектом кодеров. Исходники зачем-то просили (и продолжают просить) именно на Коте, здесь и выложил, но толку - ноль.

[zenon]

Это вам только кажется что толку ноль, хотя конечно же стоит вернуться к вопросу что есть толк в вашем понимании, если усовершенствование кода, то нет, тут его не будет, сам сайт всегда был из разряда во первых специализированных, во вторых для новичков, это только кажется что каждая собака знает кота...
Вот как раз как подобие учебного пособия, открытые проекты можно называть, ждать профита от них нет смысла.

[Vga]

Так зачем мне делать лишнюю работу по оформлению исходников паяльной станции для публикации?

А что ты подразумеваешь под оформлением?

здесь и выложил, но толку - ноль.

Не всякий толк автор может заметить. Например, кто-то мог молча изучить для собственного развития. Или взять пару идей для собственного проекта.

[Леонид Иванович]

А что ты подразумеваешь под оформлением?

Привести к виду, чтобы не было стыдно. Это как мусор убрать в доме перед приходом гостей, если не понятно.

[zenon]

Эдак с такими упадническими настроениями надо прекращать, толк есть, и кстати от блога вашего, и от коментов там, про радиолюбителей так вообще позабавило, да ненене хотелось сказать - мы разные... С удовольствием почитал, приятно видеть образованного человека.

[Vga]

Не особо это нужно. Лучше непричесанные коды, чем никаких (да и, вообще говоря, код это такая штука, что писать его надо сразу причесанным, чесать потом - дохлое и бессмысленное занятие).
Farb-Rauch вон тоже все собирались коды причесать, собирались... Поняли, что затея дохлая и выложили как есть. С примечаниями в духе "Врядли оно у вас соберется, но как минимум убедитесь, что есть NASM, YASM и что-то еще. Соберетесь ковырять код - рекомендую начать с ядра в таком-то файле".

[Леонид Иванович]

И еще один аспект. Схемотехнике я хоть как-то где-то учился, хотя бы у старших коллег на работе. А в программировании - чистой воды самоучка. Учитывая то, что программирование для меня стоит на последнем месте (после механики и электроники), я даже не стремлюсь к его изучению. Из языка Си знаю лишь небольшое подмножество, которым и пользуюсь. Из C++ знаю еще меньше. Многие конструкции языка использую неправильно. Имею ли я вообще право выкладывать свои исходники? Это как написать и выложить учебник по какой-нибудь дисциплине с множеством ошибок и заблуждений.

[HHIMERA]

Иваныч... не обращай внимания... всем не угодишь...

[zenon]

Можно зайти https://github.com/ и поискать проекты на микроконтроллерах, и уверяю вас код не "причесан" у многих проектов.
Для того чтобы другой человек легко мог подключится к проекту без системы контроля версий никак.
Вот такое форумное выкладывание проектов это не очень серьёзно, если есть желание совместной работы над проектом, да даже если один-два человека над проектом работают, git/svn необходимость.
Кстати там же на гитхабе можно и нужно, и можно посмотреть как это делают другие выкладывать схемы/платы, я бегло поискал, и нашёл кикадовские файлы...
При желании можно развернуть локальный репозиторий, дело только в его доступности.

[HHIMERA]

Можно
уверяю вас
Для того чтобы
необходимость.
можно и нужно
можно развернуть локальный репозиторий

Вы о чём??? Что за напряг и настойчивость??? Не хочет Человек выкладывать исходники... причины не важны... не суть... о чём ещё разговор???
Исходники - ничто... Идея, реализация - всё!!!
Уважайте чужой труд и время!!!

[zenon]

Так я никоем образом не настаиваю, скромно попытался объяснить как правильно это сделать... решение всё равно за ЛИ.
Мне так исходники stm на данный момент вообще не нужны, барахтаюсь пока с avr.
Просто с другой стороны - никогда не мог понять для чего пропадать добру, ну понятно если это коммерческий проект... ладно заносит меня опять...

[Vga]

Имею ли я вообще право выкладывать свои исходники? Это как написать и выложить учебник по какой-нибудь дисциплине с множеством ошибок и заблуждений.

Не стоит париться на эту тему. Вполне нормальный у тебя код. И хуже выкладывают, намного хуже. К тому же, твой вариант любопытен достаточно навороченными алгоритмами управления.

[kret_a_v]

здравствуйте достопочтенные коты и хозяева данной ветки
вдоволь начитавшись , загорелся себе собрать DFS-90 и DSS-90
сразу возникло несколько вопросов по элементной базе
1 - какие меги кроме ATmega168-20AU можно применить в этих устройствах
(интерес падает в сторону наиболее дешевой)
2-какие минимальные требования к полевикам Vdss=???В; Rds=???Ом; Id25°C=???А; Id100°C=???А; R°C/W=???°C/Вт; Pd=???Вт
IRFR9024N - замена ?
IRF4905S - замена ?
IRF2805L - замена ?
(с точки зрения применения наиболее дешевых и распространненых , есть пару десятков с материнок)
3-какие MOC еще можно применить кроме MOC3021
(с точки зрения применения наиболее дешевых)
4 - можно ли применить вместо PC814 2*PC817 положить один на другой соединить ноги 4-4 / 3-3 / 1-2 / 2-1 или положить один на другой один из них вверх тормашками соединив ноги 4-3 / 3-4 / 1-1 / 2-2
как лучше ?
5 - прошу конкретизировать какие ОУ встанут вместо AD8551 без танцев с бубнами (без доработки печатной платы или навесного монтажа)
*** после прокурки даташитов и серфинга по просторам нета выяснил что только ltc1152 и tlc4501 полный аналог AD8551 и они еще более экзотичны и более дорогие чем AD8551
6 - какие наиболее распространнение ОУ можно применить и какие доработки нужно сделать ?

а то прикинул , только по основным комплектующим выходит на 600 грн. в http://www.kosmodrom.com.ua
вот раскладка
компонент / кол.-во / цена / стоимость
ATmega168-20AU / 2 / 88,75 / 177,50
AD8551ARZ-REEL7 / 2 / 32,25 / 64,50
PC814X1J000F / 1 / 14 / 14,00
MOC3021M / 2 / 6,25 / 12,50
IRFR9024NTRPBF / 1 / 9,5 / 9,50
IRF4905SPBF / 3 / 31,5 / 94,50
IRF2805LPBF / 2 / 44,25 / 88,50
PEC11R-4020K-S0024 / 2 / 63,5 / 127,00

итого 588,00 (накладно получается)

заранее благодарен всем откликнувшимся

п.с. прошу ответить по существу каждого вопроса

[Леонид Иванович]

вдоволь начитавшись , загорелся себе собрать DFS-90 и DSS-90

Эту станцию собирают те, кто хочет потратить много денег и получить вдоволь незабываемых впечатлений. Пока не поздно, лучше выбрать для повторения другой проект.

1 - какие меги кроме ATmega168-20AU можно применить в этих устройствах

Дешевой замены не существует.

2-какие минимальные требования к полевикам

Подойдут любые с допустимым напряжением не ниже 40 В и током порядка 10 А и выше, сопротивление канала 0.2 Ом и ниже.
Я ставил такие: IRFR9024N - IRFU9024 (гнул ноги), сюда пойдет любой от 40 В и выше, а ток там всего 100 мА.
IRF4905S - ставил дешевые IRF9Z34, для которых зубилом делал корпус D2PAK.
IRF2805L - ставил дешевые IRFZ34.

3-какие MOC еще можно применить кроме MOC3021

Подойдут любые без zero-cross и допускающие сетевое напряжение.

4 - можно ли применить вместо PC814 2*PC817 положить один на другой соединить ноги 4-4 / 3-3 / 1-2 / 2-1 или положить один на другой один из них вверх тормашками соединив ноги 4-3 / 3-4 / 1-1 / 2-2 как лучше ?

Перекрещивать надо выводы светодиодов. Так не просто лучше, а это единственно возможный вариант.

5 - прошу конкретизировать какие ОУ встанут вместо AD8551

Да хоть LM358.

[kret_a_v]

спасибо огромное за Ваш ответ
много форумов перелопатил по станциям но по функционалу очень нравится Ваша , потом Виктора П , приблизительно как 100% и 75% , потом все остальное
только вот у Виктора жала совмещенные с термопарой или с терморезистором....
счас погляжу еще... если что , то сначала его попробую смастерить
Ваша станция супер основательно и фундаментально сделана - как профи для профи

что лм358 без танцев с бубнами ?!!! можно прямо на плату лепить? , насколько я помню даташит там ноги не совсем совпаают...

п.с. извините за ламерство , zero-cross - детектор перехода через 0 , верно ?

[Леонид Иванович]

только вот у Виктора жала совмещенные с термопарой или с терморезистором....

Не знаю, есть ли там поддержка термопары, но даже если нет, керамический нагреватель с терморезистором можно без проблем поставить в паяльник от 702.

Ваша станция супер основательно и фундаментально сделана - как профи для профи

Я паяю очень мало, для профессиональной работы такая станция не годится. Там нет даже тривиальной калибровки температуры жала. Есть только набор коэффициентов, которые неизвестно как подбирать, и сделать это можно только при подключенном компьютере, а из меню нельзя! Мой проект является экспериментальным, он не завершен. В конечном продукте сервис должен выглядеть совсем по-другому. Но поскольку не удалось получить желаемых характеристик, считаю дальнейшую работу над станцией бесперспективной.

что лм358 без танцев с бубнами ?!!! можно прямо на плату лепить?

Прямо - нет, так как это сдвоенный ОУ. Но можно разрезать несколько дорожек и напаять перемычки.

zero-cross - детектор перехода через 0 , верно ?

Да, у некоторых MOC есть детектор нуля, такие не подходят.

[rezhik]

Но поскольку не удалось получить желаемых характеристик, считаю дальнейшую работу над станцией бесперспективной.

Ну вы и упрямый, пол форума пишет что это лучшая станция на форуме, а Вы - неудачная, бесперспективная, не тратьте на нее время.. С паяльником типа Хакко936 добиться тех целей что вы обозначили в самом начале - не возможно, об этом Вам не только я говорил. Это все равно что на Ферари Ф40 поставить двигатель от Запорожца и пытаться разогнать ее до 300км/ч. Попробуйте подключить свою станцию к нормальному жалу картриджного типа и Вы убедитесь как Вы ошибались, как это когда реальная температура жала совпадает с показаниями на табло, как с жалом 2мм легко выпаиваются электролиты с материнки, прогреваются огромные полигоны многослойных плат, и теплоемкие детали, забудете что такое "примерзание" жал и многое другое, только с такими типами жал можно открыть весь потенциал станции. А с паяльниками Хакко 936 никакая станция не ваша ни фирменная не сможет выполнить тех условий что Вы поставили перед началом проекта.

[Леонид Иванович]

Плохая работа паяльника - это причина, а следствие - что функционал станции остался недописанным. В меню нет никакой калибровки (когда я паяю, на дисплее 400 градусов, сколько на жале - понятия не имею). Пусть даже не автоматическая, но надо иметь возможность установить измеренную внешним термометром температуру. Нет памяти для разных жал. Планировалась компенсация, но хотя бы какие-то поправочные коэффициенты, как в промышленных станциях. Алгоритм детектирования простоя паяльника работает очень плохо (ночью - нормально, днем - не засыпает). Проблема с привязкой к сети - это целая отдельная тема. Если сеть пропадает и появляется снова - паяльник включается, даже если был в OFF. Это прямой путь к пожару. Постоянные проблемы с тахометром фена, который по большому счету вообще не нужен. Структура меню, когда поворот энкодера - это пресеты, а нажатие - вход в регулировку, крайне неудобна. Раньше была регулировка по повороту, но было еще хуже. Как правильно - не знаю. Паяю я очень редко, только это и спасает. Никакой разницы по сравнению с примитивным тиристорным регулятором паяльника, который был у меня раньше, не ощутил.

[rezhik]

я не хочу Вас поучать, но некоторые очевидные вещи, как мне кажется, Вы упорно не хотите замечать, пишете:

В меню нет никакой калибровки

теми коэффициентам что есть(в пидлуке) мне лично удалось добиться очень хорошего результата. Конечно если бы была автоматическая калибровка температуры и ПИД коэффициентов по внешнему термометру, то это было бы замечательно, но такого я не видел даже на самых дорогих ПС.

Нет памяти для разных жал.

Памяти для разных жал нету у многих очень хороших станций, как по мне это лишнее, у хороших фирменных жал нету такой разбежности в показаниях которую человек заметит без градусника (я конечно не против чтоб такая функция была, но и не на столько она нужна чтоб тратить на нее много времени на разработку).
Меткал, например, вообще не парится по этому поводу - сделал два или три разных по температуре типа жала, что то типа 280С,350С, и 450С(точно уже не помню) и им что +5С что -5С по барабану, а мы тут по каждому непослушному+- градусу вздыхаем;(

Планировалась компенсация, но хотя бы какие-то поправочные коэффициенты, как в промышленных станциях.

для чего они? опишите подробнее задумку.

Алгоритм детектирования простоя паяльника работает очень плохо

зачем связались с этой привязкой к сети, почему БП не импульсный? это же не лабораторный блок питания?

Алгоритм детектирования простоя паяльника работает очень плохо

Во первых замените БП на хороший импульсник, например от ноутбука, во-вторых попробуйте попользоваться вышеуказанными типами жал, которые способны зафиксировать даже легкий взмах паяльником по воздуху, вот тогда "усыпить" паяльник не будет никакой проблемы ни днем ни ночью.

Если сеть пропадает и появляется снова - паяльник включается, даже если был в OFF

если отключить автоматическое включение то ничего не включается. Вы слишком драматизируете, если станция будет нормально переходить в слип, а потом в Офф, то по истечению заданного времени она все равно выключится, паяльник в подставке, почему он должен загореться? У некоторых радиолюбителей паяльник постоянно включен даже когда за день он может ни разу не использоваться, так на всякий случай.

Постоянные проблемы с тахометром фена

феном не пользовался -не могу коментировать.

Структура меню, когда поворот энкодера - это пресеты, а нажатие - вход в регулировку, крайне неудобна.

я считаю что поградусная регулировка для паяльника это полный бред, это просто понты, которые только усложняют пользование станцией.. Одно деление должно быть 10С, ну в крайнем случаи 5С, но не как не 1С, хотя мне очень нравится что в DSS-90 все настраиевается как душе угодно. Как я уже говорил для меня шаг-10С является оптимальным, и пресеты мне лично не нужны тем более на переднем плане (мне удобнее и быстрее крутануть ручку энкодера), но очень хорошо что они(пресеты) вообще есть, возможно кому то они нужны, но я бы вывел на передний план температуру, а пресеты после нажатия на энкодер. ..... и вообще пресеты без отдельных кнопок я не понимаю.

Никакой разницы по сравнению с примитивным тиристорным регулятором паяльника, который был у меня раньше, не ощутил.

повторюсь в сотый раз:"попробуйте попаять паяльником с картриджным типом жал" а потом решите нужно ли это Вам, я думаю вы больше не вернетесь к старому инструменту.