Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25154
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Сообщение КРАМ »

Поскольку под током мы понимаем РАЗНЫЕ токи, то ток проводимости через вакуум не потечет.
А вот ток смещения потечет. Поскольку СИЛОВОЕ воздействие оба тока оказывают одинаково (создают магнитное поле), то с точки зрения цепи нет никакой разницы между током проводимости и током смещения.
Оба тока суть есть абстракции.
На самом деле в токе проводимости под действием поля ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО двигается хаотичное электронное облако. А ток смещения суть есть связь между изменяющимися электрическим и магнитным полями.
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Сообщение B@R5uk »

КРАМ писал(а):...ток проводимости через вакуум не потечет...
Вот те раз! А как же ламповые телеки? Их никогда не было? Скажите это тёплым ламповым музыкантам, они вас на кусочки порвут. Я уж не говорю, что упоминание вами про ток смещения вопрошающего ни сколько ко пониманию не приблизит.
Последний раз редактировалось B@R5uk Вс июн 14, 2015 20:39:31, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25154
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Сообщение КРАМ »

B@R5uk писал(а):
КРАМ писал(а):...ток проводимости через вакуум не потечет...
Вот те раз! А как же ламповые телеки?

Вы уже второй раз переводите тему. Ток в вакуумной лампе делает этот вакуум лишь расхожим жаргоном.
Электроны луча и электронное облако катода никак не позволяют назвать объем лампы вакуумом.
Я уже не говорю про распыление эмиссионного слоя катода...
B@R5uk писал(а):
КРАМ писал(а):А вот ток смещения потечет.
Ток смещения -- это движение связанных зарядов диэлектрика. В вакууме нет диэлектрика и связанных зарядов. И тока смещения там быть не может.
:facepalm:
Я вынужден отослать ВАС к электродинамике.
Под током смещения понимают определенный интеграл:
Изображение
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Сообщение B@R5uk »

Да, извиняюсь, затупил. Но этот ток вообще тут не в тему, поскольку единственное его проявление заключается в создании магнитного поля. Заряды он не переносит.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25154
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Сообщение КРАМ »

B@R5uk писал(а):Но этот ток вообще тут не в тему, поскольку единственное его проявление заключается в создании магнитного поля. Заряды он не переносит.

А я где то говорил про заряды? :shock:
Вы прежде чем читать мне нравоучения и давать определения потрудитесь ПЕРЕЧИТАТЬ мною написанное...
Ток смещения в цепи (с точки зрения своего проявления) ничем не отличается от тока проводимости.
Особенно в СВЧ устройствах.
alexandrSb
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 12:13:40

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Сообщение alexandrSb »

Примерно так получается? . В момент времени t0 cхема не запитана от источника напряжения и на всех конденсаторах нейтральные потенциалы. В момент времени t1 замыкания источника напряжения, ток подходит к первому конденсатору и создает в левой обкладке избыток электронов, а во второй под действием электрического поля выбивает электроны и создает там недостаток электронов. Эти выбитые электроны со второй обкладки первого конденсатора движутся ко второму конденсатору и с ним повторяется то же что и с первым. :(((
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Сообщение Андрей Бедов »

Логически всё верно.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25154
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Сообщение КРАМ »

Только не повторяется, а происходит почти одновременно. Потому что все электроны в этой цепочке начинают свое движение ПОЧТИ одновременно.
Точнее, распространение фронта движения (волны)происходит со скоростью света от клемм источника к самой удаленной от него точки цепи. Скорость света будет определяться диэлектриком МЕЖДУ проводниками противоположных направлений тока.
alexandrSb
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 12:13:40

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Сообщение alexandrSb »

Андрей Бедов писал(а):Логически всё верно.

А в чем не верно?
И если я все правильно понял конденсаторы в каком-нибудь блоке питания ставят на входе для того чтобы ток из них как-бы подливался в схему в момент "просадки напряжения" из розетки?
p.s Понимаю что есть еще куча других применений конденсатора.
Аватара пользователя
tedikgb
Сёгун сайта
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 01:03:17
Откуда: РБ

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Сообщение tedikgb »

Поясните мне эту фантастику: как в корпус смд 1206 можно поместить емкость 1мкФ!?
Аватара пользователя
Maykill
Друг Кота
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград
Контактная информация:

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Сообщение Maykill »

никакой фантастики :))
гамбургер видели?
между двух половинк булочек напихано всякой дряни-
как примерно тут:
http://ferrite.ru/products/tdk/MLCC/
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Сообщение Андрей Бедов »

:shock:

Изображение
Аватара пользователя
tedikgb
Сёгун сайта
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 01:03:17
Откуда: РБ

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Сообщение tedikgb »

Вот тут-то и фантастика!
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Сообщение Gudd-Head »

tedikgb писал(а):как в корпус смд 1206 можно поместить емкость 1мкФ!?
Можно и 4.7 мкФ запихнуть. Весь вопрос в вольтаже.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
ekkl
Прорезались зубы
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 16:47:07

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Сообщение ekkl »

Мне немножко стыдно задавать такой вопрос... Но как узнать нужное напряжения для электролита? Брать не ниже питания, или в некоторых случаях можно и меньше?
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Сообщение просто КОТ »

Всё просто. КОнденсатор касается схемы в двух точках. Посчитай -- какая будет разность потенциалов между этими точками в худшем случае. Добавь к этому процентов 15% запаса... И округли до типового значения. Для наших схем этого хватает.

Для высоконадёжных там учёт пиковых значений и всё такое...
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
ekkl
Прорезались зубы
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 16:47:07

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Сообщение ekkl »

Хорошо, например УНЧ с однополярным питанием... Вольт эдак на 18. В "средней" точке на выходе половина питания - 9В Т.е. можно смело ставить на 16В. Понимаю, что вопрос может объезженный, но всё же.
Например, в микрокапе при работе усилителя никогда напряжения не превышало половины питания.
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Сообщение просто КОТ »

Если там более 9В не будет, то можно поставить и на 16. Схемку сбросишь, скажу точнее...
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
ekkl
Прорезались зубы
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 16:47:07

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Сообщение ekkl »

Допустим вот это "многострадальная" схема Изображение
Имеются в виду выходной конденсатор и 32.
Как на меня там больше половины питания не будет.
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Сообщение просто КОТ »

Странно транзисторы подписаны -- не нравится мне это... А питание, судя по рисунку, однополярное. 18 вольт. Так что бери все конденсаторы вольт на 25.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Ответить

Вернуться в «Теория»