Какой БП выбрать для постоянно включенного состояния?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
Сэр Мурр
Модератор
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Сообщение Сэр Мурр »

artemm писал(а): Так пойдет?
Или на входе C6 лишний?

Еще вопрос, до какого номинала можно уменьшить банку 4700 перед 7812. До 1000? До 500?
Как раз его и надо оставить.
Если прочтёте эту тему с начала, найдёте упоминание о том, что надо исходить из 2000 мкф на 1 А потребляемого тока.
Чувствую, что тема начинает повторять самоё себя.
Реклама
Аватара пользователя
ArtemKuchin
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2277
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 23:34:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ArtemKuchin »

Сэр Мурр писал(а):
artemm писал(а): Так пойдет?
Или на входе C6 лишний?

Еще вопрос, до какого номинала можно уменьшить банку 4700 перед 7812. До 1000? До 500?
Как раз его и надо оставить.
Если прочтёте эту тему с начала, найдёте упоминание о том, что надо исходить из 2000 мкф на 1 А потребляемого тока.
Чувствую, что тема начинает повторять самоё себя.
Нет, нет, не начинает. Условия работы поменялись то. Вот и мнения у всех на сей счет разные.
Долой идиотизм!
Реклама
Аватара пользователя
Пухич
Модератор
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...

Сообщение Пухич »

Мракус писал(а):Там речь идет о выпрямителе без стабилизатора. Со стабилизатором ёмкости требуются примерно на порядок меньше.
Да нет, не на порядок. Просто берется другой коэффициент пульсаций. И все равно иногда многовато получается.
Знание - сила!
Аватара пользователя
ArtemKuchin
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2277
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 23:34:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ArtemKuchin »

Вот как получилось.
Теперь ничего не забыл?

Изображение
Уже третий раз буду переделывать. Ыыы.. :(

С2 сразу после банки C1 странно тут смотрится.
Вложения
psv3.gif
(20.91 КБ) 366 скачиваний
Долой идиотизм!
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Пухич
Модератор
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...

Сообщение Пухич »

А зачем тут С2??? Его быть не должно.

Кстати, переделывать плату было ни к чему. Можно было сделать все навесным.

Еще я покритикую трассировку и компоновку платы - ну жутко вообще. :)

Кренки можно на один радиатор посадить - и менее габаритно, и эффективнео.
Знание - сила!
Реклама
Аватара пользователя
Паятель
Модератор
Сообщения: 3174
Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 03:08:05
Откуда: Пенза

Сообщение Паятель »

Деталюшек прибавляется... :)
Если долго мучиться, что-нибудь... сломается.
Реклама
Мракус
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 08:27:11

Сообщение Мракус »

Пухич писал(а):Да нет, не на порядок. Просто берется другой коэффициент пульсаций. И все равно иногда многовато получается.
Разумеется, в первую очередь смотрим на допустимый уровень пульсаций. И я выше сказал "примерно". :)
Аватара пользователя
ArtemKuchin
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2277
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 23:34:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ArtemKuchin »

Пухич писал(а):А зачем тут С2??? Его быть не должно.

Кстати, переделывать плату было ни к чему. Можно было сделать все навесным.

Еще я покритикую трассировку и компоновку платы - ну жутко вообще. :)

Кренки можно на один радиатор посадить - и менее габаритно, и эффективнео.

Ну вот я и говорю, странно он там торчит. Убираем.

Навесным хреново бы вышли. У менятам все место забиты было, было бы полное порно. Я тут все сдвинул и упаковал поплотнее.


Касательно трассировки. Эм.. Ну да, выглядит ацтойно. Только вопрос это ацтойно с эстетической точки зрения или с электрической? Если первое - то мне по фиг. А если второе, то прошу конкретных замечаний и рекомендаций.

Касательно одно радиатора - не садится. У меня такие маааленькие радиаторы с плоской поверхность с одной стороны. Т.е. че есть, то и пользую. Они на схеме красным квадратом вокруг кренки обведены.
Последний раз редактировалось ArtemKuchin Вт июн 23, 2009 10:46:51, всего редактировалось 1 раз.
Долой идиотизм!
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

Только вопрос это ацтойно в эстетьической точки зрения или с электрической?
С эстетической :)
Если первое - то мне по фиг.
А зря. Знаешь, как приятно хорошо сделаную плату в руках держать?
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

Вот для примера два варианта разводки кондёров большой ёмкости. Верхний правильный, нижний нет.

Изображение
Аватара пользователя
ArtemKuchin
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2277
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 23:34:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ArtemKuchin »

Ну я же не делаю, как на нажнем. Понятное дело, что это фигня какая-то.
По поводу эстетики потом подумаю.
Долой идиотизм!
Аватара пользователя
Cat
Электрический кот
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 10:43:42
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Cat »

artemm писал(а):Теперь с Cat-а началась боязнь количества страниц в теме. Это заразно видать. :)))
Артем, КРЕН создавался для того, чтобы глянул в ДШ, подключил 2-3 детали обвсески, и забыл про него, а вы тут формулы какие-то ищите, АПНОУТЫ (как правило, даваемые на нетривиальные устройства), спектры анализируете и еще фиг знает чего делать собрались. Вроде всзрослые люди, а развели не поймешь чего.


Завтра до чего дойдете? Будете искать апноут на применение батарейки, изучать химсостав, взаимодействие компонентов, ВАХ и.т.д. данного источника тока? Как же без тонкого познания устройства и принципов работы такого устройства как батарейка, можно его применять?...

П.С. Никаких претензий, всего лишь удивлен до глубины души темой и вопросами
Боевой ватник.
Аватара пользователя
ArtemKuchin
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2277
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 23:34:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ArtemKuchin »

Идея искать апноуты была не моя, а Мракуса:

"2. Этим микросхемам сто лет в обед - они разработаны в начале 70-х. И все особенности применения давным-давны уже изучены и описаны. Кстати, помимо ДШ (ТУ) есть ещё аппноут (application note) или по-нашему: РМ (РД) - рукововодство по применению."
Он упомянул. Я поискал. Не нашел.

Касательно ткнул по даташиту забыл - так ведь я так и сделал и так не вышло. Я все честно сделал по даташиту. Сказано, что выходной не обязательный, а только transient response улучшает (а меня он особо не полнует) - не поставил. Сказали, что входной только при существенном расстоянии. Я расстояние существенным не счет и не поставил. И результат, как видно, на лицо. Апноут был бы очень в тему, так как иначе как на форуме о других выходит эти грабли не узнать никак.

Апноуты (ну или типа того) по аккумулятрам уже искал и находил. Очень много интересного. Рекомендую. По батареям нет, хотя было бы полезно.
Долой идиотизм!
Аватара пользователя
Пухич
Модератор
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...

Сообщение Пухич »

ploop писал(а):Вот для примера два варианта разводки кондёров большой ёмкости. Верхний правильный, нижний нет.
Ну тут надо экспертно судить. Если проводники толстые, то можно и так развести. Просто надо еще удобство пайки учитывать - не помню где, но где-то было указание, что не рекомендуется делать более одного подхода к площадке и крайне не рекомендуется делать более двух подходов. Но если кондер реально большой (для данной схемы), то можно и пренебречь этим правилом.

Да, в вашем верхнем варианте еще один недостаток есть - не рекомендуется также делать переходы под прямым углом, в том числе и в НЧ-цепях. Это может и не смертельно, но и несложно, а все-таки в выпрямленной напруге, да на больших токах, гармоники всякие.
С эстетической
Ну не только. Там кое-где есть необоснованно малые расстояния между элементов проводящего рисунка. Явно не попадают в класс.
А зря. Знаешь, как приятно хорошо сделаную плату в руках держать?
Я даже больше скажу. Я не раз слышал от "стариков" такое правило - хорошо работают только красиво сделанные платы. Это как у летчиков - хорошо летают только красивые самолеты. :)
artemm писал(а):Касательно ткнул по даташиту забыл - так ведь я так и сделал и так не вышло. Я все честно сделал по даташиту. Сказано, что выходной не обязательный, а только transient response улучшает (а меня он особо не полнует) - не поставил. Сказали, что входной только при существенном расстоянии. Я расстояние существенным не счет и не поставил. И результат, как видно, на лицо. Апноут был бы очень в тему, так как иначе как на форуме о других выходит эти грабли не узнать никак.
Точно так. А все почему? Потому что международные гомосеки развалили СССР и уселись делать микрухи. Выглядит это примерно так - одна фирма (Файрчилд, например) когда-то давно сделала хорошую микру, все расписала, но международным гомосекам полный пакет КД в руки не попал. Вот они и клепают. Хорошо если название кренки на корпусе есть, а уж название фирмы вообще часто отсутствует. И две заветные буковки lm уже давно ничего не означают. По ним нельзя понять, кто же это сделал.

Так что в устройстве ИМС разбираться надо. А то вот некоторые международные гомосеки еще и операционники делают, и таймеры......
Знание - сила!
Аватара пользователя
ArtemKuchin
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2277
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 23:34:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ArtemKuchin »

А где слишком малое расстояние? Меня вот смущает 0.5мм между площадками под 10мкФ конденсаторы. Но это не я, это так в спринте моделька. Можно конечно уменьшить площадки.

Есть одна нескладушка про гомосеков. Я был на сайте fairchild. У них родная даташита такая же порнушная и апноутов нет. Почему бы самой фэрчайлд не выложить эти данные, а?

И еще, по моему сугубо дилетантскому мнению, у гомосеков микрухи выходят намного качественнее, чем в СССР.
Долой идиотизм!
Аватара пользователя
Пухич
Модератор
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...

Сообщение Пухич »

А где слишком малое расстояние?
Класс почти везде не выдерживается, но особенно у С4.
Меня вот смущает 0.5мм между площадками под 10мкФ конденсаторы. Но это не я, это так в спринте моделька. Можно конечно уменьшить площадки.
Падажди - а у тебя там какие площадки и, самое главной, какой габарит электролита? У нас они трех основных габаритов (по расстоянию между ножек), у зарубежных почти то же самое.
Есть одна нескладушка про гомосеков. Я был на сайте fairchild. У них родная даташита такая же порнушная и апноутов нет. Почему бы самой фэрчайлд не выложить эти данные, а?
Так то уже не тот файрчилд...... Продали тот файрчилд.
И еще, по моему сугубо дилетантскому мнению, у гомосеков микрухи выходят намного качественнее, чем в СССР.
В те годы микросхемы у гомосеков были получше советских, но не всегда и не везде это было заметно. А с нынешним чего сравнивать? Нету Союза уже 20 лет.
Знание - сила!
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Ну господа инженеры... Вы даете... Начали делать Блок питания 2 мая, сегодня уже 23 июня, деталей на блок требовалось 5 штук, количество растет как грибы.... Схема преврашается в компьютерную(с миллионом деталей). Ну наконец то я понимать начал схему создания НИИ в Советском Союзе: тему до того раздувают, что для создания подобного простейшего как калоша устройства создавались целые академгородки вот такими же раздолбаями, которых я из своей бригады через три дня уволил бы за бездействие и словоблудство!(пустобрёхство). КПД Вашей работы оцениваю в 0, 000000000000000001%
А поболтать?
Аватара пользователя
Cat
Электрический кот
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 10:43:42
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Cat »

+1. :) У меня БП на 3 выходных напряжения, деталей - трансформатор, мост, сглаживающий кондер (4700х25), 3 КРЕНа, 6 кондеров керамических (по 2 на крен) и плата сделанная "на отвали" в спринте за 5 мин. Никаких заморочек с соблюдением класса платы и прочего (это ж надо додуматься, всеравно что швабры точить на координатных станках :))) :))) :))) ) И ВСЕ РАБОТАЕТ КАК ЧАСИКИ. Делал я этот бп 2 часа. :))) :))) :))) Он и не думает ломаться, греться....
Последний раз редактировалось Cat Вт июн 23, 2009 19:40:07, всего редактировалось 1 раз.
Боевой ватник.
Аватара пользователя
Пухич
Модератор
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...

Сообщение Пухич »

Красавцы! :)))

Будем на вас равняться. 8)
Знание - сила!
Аватара пользователя
Cat
Электрический кот
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 10:43:42
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Cat »

Пухич, согласитесь, что делать простейший бп на крене для питания светодиодов уже почти 2 месяца - бред... Сколько у вас времени студенты собирают БП? тоже по 2 месяца? :)))

И новые люди, пришдшие на сайт, что подумают о квалификации местных "опытных котов", собирающих простейший бп столько времени?

И если Артем не может запустить сей многострадальный девайс уже какое время, то извините, значит не дано.
Боевой ватник.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»