Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
User avatar
Jman
Мучитель микросхем
Posts: 414
Joined: Wed Jan 26, 2011 13:43:30
Location: С того берега моря
Contact:

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Post by Jman »

ssc wrote:
Jman wrote:Хочу собрать его для наушников, как думаете - взлетит на омах эдак 16-32, да еще и без радиаторов?
Обязательно взлетит...но над мусорным баком... :facepalm:
Обоснуйте? Цель не собирать Хай-Энд. Цель собрать небольшой винтаж. Не ужели эта схема - типичная перделка?
[color=#4080FF]- Бежит этот подлец-электрон, а вокруг его масса (аж 10 в 23й) штук ионов кремния и 10 в 15й ионов примеси и он, подлец, взаимодействует![/color]
Реклама
User avatar
ssc
Друг Кота
Posts: 24438
Joined: Sun Dec 25, 2011 18:43:00
Location: г.Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Post by ssc »

Jman wrote:Не ужели эта схема - типичная перделка?
Так и есть. Она была перделкой еще в мою молодость...и от того, что вместо динамиков подвесятся наушники, много лучше не станет...


Ухи, конечно, раскачает (чуйка большая, на вход придется регулятор ставить), секаса с настройкой много (поэтому совсем без теплоотводов не прокатит, хоть хиленькие, но должны быть, к ним крепится диод как термостабилизатор ТП ВК), а потом, когда вместо этого "винтажа" послшаешь нормальный ушник, этот захочется выкинуть в ведро не разбирая.
Реклама
User avatar
Jman
Мучитель микросхем
Posts: 414
Joined: Wed Jan 26, 2011 13:43:30
Location: С того берега моря
Contact:

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Post by Jman »

ssc wrote:
Jman wrote:Не ужели эта схема - типичная перделка?
Так и есть. Она была перделкой еще в мою молодость...и от того, что вместо динамиков подвесятся наушники, много лучше не станет...
Есть ли возможность улучшить характеристики? Не хочу менять на кремний или ИС...
[color=#4080FF]- Бежит этот подлец-электрон, а вокруг его масса (аж 10 в 23й) штук ионов кремния и 10 в 15й ионов примеси и он, подлец, взаимодействует![/color]
User avatar
ssc
Друг Кота
Posts: 24438
Joined: Sun Dec 25, 2011 18:43:00
Location: г.Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Post by ssc »

Jman wrote:Есть ли возможность улучшить характеристики?
Разве что поднять питание до 12..15В....это хоть как-то повысит выходное напряжение..
ssc wrote:Не хочу менять на кремний или ИС...
А чем они вам так не угодили..? :) ...их тоже надо уметь готовить...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
User avatar
DoubleDragon
Нашел транзистор. Понюхал.
Posts: 188
Joined: Mon Jun 01, 2015 11:35:01

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Post by DoubleDragon »

-serg- wrote: Для блока питания подойдёт произвольный трансформатор на 20 - 30 ватт, с напряжением вторичной обмотки 12 - 17 вольт, и стабилизатор, к примеру такой http://radiokotstruktor.ru/catalog/good/26
А можно конкретный пример, а то имеется только 15В на 1,3 А. Маловато будет?
Там в этих конструкторах что на 9 , что на 12 или 15 В, можно купить один трансформатор, но помощнее? Или надо конкретно под каждую схему свой.
А что нужно модифицировать, чтобы больше 1 А было(запас так сказать)?
Реклама
User avatar
-serg-
Поставщик валерьянки для Кота
Posts: 1973
Joined: Thu Jun 26, 2014 17:05:10
Location: -Моск-

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Post by -serg- »

Речь о Project 008 "GeAmp1970"?
"...а то имеется только 15В на 1,3 А" - если это параметры трансформатора, то такого будет довольно.
На этот случай, оптимальным видится стабилизатор на 12 вольт http://radiokotstruktor.ru/catalog/good/25
На фланец стабилизатора необходимо установить радиатор умеренных габаритов.
Прослушивание упомянутого усилителя на предельной громкости не будет комфортным (а скорее раздражающим), поэтому для источника питания нагрузка будет посильной.
Реклама
User avatar
DoubleDragon
Нашел транзистор. Понюхал.
Posts: 188
Joined: Mon Jun 01, 2015 11:35:01

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Post by DoubleDragon »

Фланец стабилизатора-это та микруха, которую надо охлаждать.
И все же, какую напругу на ксилок подавать 12 или 15? Просто в одном случае написали 15, а теперь 12
User avatar
-serg-
Поставщик валерьянки для Кота
Posts: 1973
Joined: Thu Jun 26, 2014 17:05:10
Location: -Моск-

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Post by -serg- »

При 15 вольтах питания будет большая выходная мощность, но и более напряжённый режим для всего усилителя.
Для трансформатора с напряжением вторичной обмотки 15 вольт переменного напряжения, скорее показан стабилизатор на 12 вольт.
User avatar
DoubleDragon
Нашел транзистор. Понюхал.
Posts: 188
Joined: Mon Jun 01, 2015 11:35:01

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Post by DoubleDragon »

Я из другой темы позволю себе сообщение продублировать.
Спойлер
-serg- wrote:DoubleDragon для усилителя из набора для сборки подойдёт тороидальный трансформатор ТТП-40, 2х12В, 1.5А http://www.chipdip.ru/product/ttp-40-2x12v/. Такого трансформатора будет вполне достаточно, он значительно лучше типичного оснащения аналогичных усилителей. Приобрести ТТП-40 желательно у представителя Торэл, цена будет в двое ниже.
Блок питания, с основательным перекрытием всех потребностей усилителя может выглядеть следующим образом.
Image
Набор для сборки (по ссылке) оснащён радиаторами слишком малой площади, желательно употребить радиатор ощутимо более крупный.
Микросхемы хорошо-бы установить через изолирующие прокладки.
Я купил тореловский трансформатор для германиевого усилка (из другой темы).
Сюда можно его будет "попробовать временно"?
Но придется использовать одну обмотку, правильно? А на вторую допустим подключить вентилятор для обдува. Так можно? Слышал что-то про перекос - тут может такое быть?
Как правильно использовать обмотки.
Там два выхода: белый и желтый и опять белый и желтый. Какой из них должен быть общим "0"?
User avatar
-serg-
Поставщик валерьянки для Кота
Posts: 1973
Joined: Thu Jun 26, 2014 17:05:10
Location: -Моск-

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Post by -serg- »

Продукция "Торел", производит приятное впечатление.
Жёлтым помечают начала обмоток, белым конец.

Image
Attachments
Соединение вторичных обмоток.GIF
(4.99 KiB) Downloaded 3912 times
User avatar
DoubleDragon
Нашел транзистор. Понюхал.
Posts: 188
Joined: Mon Jun 01, 2015 11:35:01

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Post by DoubleDragon »

Продукция "Торел", производит приятное впечатление
а как их правильно крепить. в комплекте шайбы с дыркой и кусок резины. Шайбой я так понимаю надо приятнуть к корпусу, а вот резинка - он на ней стоит или через нее притягивается? Он греется, ему нужен теплоотвод?
User avatar
-serg-
Поставщик валерьянки для Кота
Posts: 1973
Joined: Thu Jun 26, 2014 17:05:10
Location: -Моск-

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Post by -serg- »

Это важный момент, тороидальный трансформатор имеет обмотки наружу и при креплении требует известной деликатности!
Традиционный подход предполагает крепление к днищу устройства, резьбовой шпилькой (длинным болтом) диаметром 5 - 6 мм.
Трансформатор укладывается на резиновое кольцо, сверху накрывается аналогичным кольцом и притягивается тарелкой, с умеренным усилием.

Image

Если корпус металлический, верхний конец шпильки ни в коем случае не должен соприкасаться с крышкой устройства (короткозамкнутый виток!).
Не слишком массивные трансформаторы, (до 50 ватт) можно крепить кабельными стяжками, равномерно по окружности, 8 - 12 штук.
"Торел", если не перебрать с током потребления, греются умеренно, никаких специальных мер по охлаждению не требуется.
Attachments
Крепление трансформатора.gif
(18.17 KiB) Downloaded 4018 times
Vladlog
Это не хвост, это антенна
Posts: 1428
Joined: Wed Feb 25, 2009 04:32:44
Location: Находка

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Post by Vladlog »

DoubleDragon wrote: Слышал что-то про перекос - тут может такое быть?
Способный причинить вред чему-либо - нет.
Image
User avatar
aty
Родился
Posts: 16
Joined: Wed Aug 19, 2015 18:44:54
Location: Н.Новгород

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Post by aty »

Ребята, всем привет!
Решил в классическую схему вместо п213 поставить п605.
И вот возникла проблема: при включении из громкоговорителей слышна генерация с частотой примерно 10-30 Герц.
С п213-ми её нет.
Подскажите, пожалуйста, откуда она возникает. Ведь полно похожих схем на п605. Но вот я столкнулся с такой проблемой.

Image
Vladlog
Это не хвост, это антенна
Posts: 1428
Joined: Wed Feb 25, 2009 04:32:44
Location: Находка

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Post by Vladlog »

П605 более высокочастотные, по разным причинам начинается возбуждение, которое устанавливается примерно на частоте резонанса R29,С17.
Зашунтируйте R32, R33 конденсаторами по 1 нФ, если не поможет, тогда и R27 конденсатором 30-50 пФ.
Надеюсь, конденсатор 0.1мкФ между коллектором Т8 и нижним выводом R35 стоит?

А для чего эта замена? 605-й же значительно слабее 213-го.
Image
User avatar
aty
Родился
Posts: 16
Joined: Wed Aug 19, 2015 18:44:54
Location: Н.Новгород

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Post by aty »

Vladlog wrote:А для чего эта замена? 605-й же значительно слабее 213-го.
Поймали вы меня на удочку. Но так как обманывать нехорошо, начну с конца.
С возбуждением я справился, но не поняв сути: На схеме с п210-ми и межкаскадным трансформатором (есть одна такая, в ветке выкладывали) между коллектором и базой каждого п210-го стоит по кондёру 10Н.
Я попробовал на п605-х тоже поставить, и генерация пропала.:) Но сомнения в номинале - много или мало это для 605-го. И верно ли это решение?
До этого цепочку из 0,047 мкФ и 20,0 Ом с коллектора Т8-го на общий ставил - не помогало.
Перелистал много старых схем в журналах с описанием, всю эту ветку за дня три. Ничего так и не нашел по решению проблемы с генерацией, пока не увидел схему с п210-ми.
Если скажете, что решение с 10Н между Б и К п605-х не панацея, то попробую следовать рекомендации из вашего ответа, Vladlog.
А теперь самый главный ответ "...605-й же значительно слабее 213-го..."
Ребята, когда запустил на п605-х, с током покоя от 10мА ( не менее, а то слышно ступеньку на малой громкости ), звук - с-к-а-з-к-а! 213-е рядом не стоят со своим завалом на высоких. С 605-ми появились и тарелочки, и медь, и щеточки и кисточки - очень красиво звучит, ну очень!
User avatar
FOLKSDOICH
Говорящий с текстолитом
Posts: 1582
Joined: Wed Oct 04, 2006 22:33:56
Location: М.о.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Post by FOLKSDOICH »

Соглашусь, 605 получше 213-х звучат. Менял в платах УНЧ от Риги-104.
Кста, а стандартную RC цепь на выход не вешали?
Attachments
Рига-104.JPG
(87.39 KiB) Downloaded 1148 times
Всё придумано до и для нас.
ибуки
Друг Кота
Posts: 3327
Joined: Tue Dec 10, 2013 19:13:10

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Post by ибуки »

если честно то схема посредственная и никакого качества звука от нее ждать не приходится,более того нужно включить резистор последовательно входу иначе величина оос будет сильно зависеть от выходного сопротивления источника сигнала
а возбуд подавить нужно не лошадиными емкостями а подобрав Миллеровскую коррекцию в первом каскаде,поставив конденсатор между базой и коллектором,начните со 100пикофарад и обязательно по питанию поближе к выходным транзисторам поставьте блокировочную емкость 0,1мкф из керамики,выводы выходников делайте покороче
а вообще мой Вам совет,соберите jlh1969,можно маломощный ,с током покоя 0,5...1а,вот там действительно будут и тарелочки и прозрачность,на выход можно копеечные bd139 или другие с бэттой более 150
User avatar
aty
Родился
Posts: 16
Joined: Wed Aug 19, 2015 18:44:54
Location: Н.Новгород

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Post by aty »

Ребята, спасибо за ответы.
FOLKSDOICH wrote:Кста, а стандартную RC цепь на выход не вешали?
...До этого цепочку из 0,047 мкФ и 20,0 Ом с коллектора Т8-го на общий ставил - не помогало.
ибуки wrote:включить резистор последовательно входу
Резистор может не надо, потому что это аккорд-стерео в оригинале и пред и темброблок на месте.
ибуки wrote:конденсатор между базой и коллектором
Конденсатор между базой и коллектором Т5 ? я ставил от 10 до 1000 пФ (круглые трубчатые КТ1(3)) - не помогало.
ибуки wrote:поставьте блокировочную емкость 0,1мкф
Тоже ставил - не помогало.
ибуки wrote:bd139
Всё таки есть желание именно на германии, тем более готовый винтажный аппарат есть, платы, разводка, схемотехника в нём.
User avatar
aty
Родился
Posts: 16
Joined: Wed Aug 19, 2015 18:44:54
Location: Н.Новгород

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Post by aty »

Ребята, Микрон 100 УМ-002С у меня есть, рабочий, с профилактикой. Лежит на полке после того как познакомился с 6п14п и 6н1п., Теперь на полке оказался и усилок на этих лампах после того как услышал Ge. :shock:
Post Reply

Return to “МЯЯЯУ!”