Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
Jman
Мучитель микросхем
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 13:43:30
Откуда: С того берега моря
Контактная информация:

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение Jman »

ssc писал(а):
Jman писал(а):Хочу собрать его для наушников, как думаете - взлетит на омах эдак 16-32, да еще и без радиаторов?
Обязательно взлетит...но над мусорным баком... :facepalm:
Обоснуйте? Цель не собирать Хай-Энд. Цель собрать небольшой винтаж. Не ужели эта схема - типичная перделка?
[color=#4080FF]- Бежит этот подлец-электрон, а вокруг его масса (аж 10 в 23й) штук ионов кремния и 10 в 15й ионов примеси и он, подлец, взаимодействует![/color]
Реклама
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24392
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение ssc »

Jman писал(а):Не ужели эта схема - типичная перделка?
Так и есть. Она была перделкой еще в мою молодость...и от того, что вместо динамиков подвесятся наушники, много лучше не станет...


Ухи, конечно, раскачает (чуйка большая, на вход придется регулятор ставить), секаса с настройкой много (поэтому совсем без теплоотводов не прокатит, хоть хиленькие, но должны быть, к ним крепится диод как термостабилизатор ТП ВК), а потом, когда вместо этого "винтажа" послшаешь нормальный ушник, этот захочется выкинуть в ведро не разбирая.
Реклама
Аватара пользователя
Jman
Мучитель микросхем
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 13:43:30
Откуда: С того берега моря
Контактная информация:

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение Jman »

ssc писал(а):
Jman писал(а):Не ужели эта схема - типичная перделка?
Так и есть. Она была перделкой еще в мою молодость...и от того, что вместо динамиков подвесятся наушники, много лучше не станет...
Есть ли возможность улучшить характеристики? Не хочу менять на кремний или ИС...
[color=#4080FF]- Бежит этот подлец-электрон, а вокруг его масса (аж 10 в 23й) штук ионов кремния и 10 в 15й ионов примеси и он, подлец, взаимодействует![/color]
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24392
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение ssc »

Jman писал(а):Есть ли возможность улучшить характеристики?
Разве что поднять питание до 12..15В....это хоть как-то повысит выходное напряжение..
ssc писал(а):Не хочу менять на кремний или ИС...
А чем они вам так не угодили..? :) ...их тоже надо уметь готовить...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
DoubleDragon
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2015 11:35:01

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение DoubleDragon »

-serg- писал(а): Для блока питания подойдёт произвольный трансформатор на 20 - 30 ватт, с напряжением вторичной обмотки 12 - 17 вольт, и стабилизатор, к примеру такой http://radiokotstruktor.ru/catalog/good/26
А можно конкретный пример, а то имеется только 15В на 1,3 А. Маловато будет?
Там в этих конструкторах что на 9 , что на 12 или 15 В, можно купить один трансформатор, но помощнее? Или надо конкретно под каждую схему свой.
А что нужно модифицировать, чтобы больше 1 А было(запас так сказать)?
Реклама
Аватара пользователя
-serg-
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Откуда: -Моск-

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение -serg- »

Речь о Project 008 "GeAmp1970"?
"...а то имеется только 15В на 1,3 А" - если это параметры трансформатора, то такого будет довольно.
На этот случай, оптимальным видится стабилизатор на 12 вольт http://radiokotstruktor.ru/catalog/good/25
На фланец стабилизатора необходимо установить радиатор умеренных габаритов.
Прослушивание упомянутого усилителя на предельной громкости не будет комфортным (а скорее раздражающим), поэтому для источника питания нагрузка будет посильной.
Реклама
Аватара пользователя
DoubleDragon
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2015 11:35:01

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение DoubleDragon »

Фланец стабилизатора-это та микруха, которую надо охлаждать.
И все же, какую напругу на ксилок подавать 12 или 15? Просто в одном случае написали 15, а теперь 12
Аватара пользователя
-serg-
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Откуда: -Моск-

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение -serg- »

При 15 вольтах питания будет большая выходная мощность, но и более напряжённый режим для всего усилителя.
Для трансформатора с напряжением вторичной обмотки 15 вольт переменного напряжения, скорее показан стабилизатор на 12 вольт.
Аватара пользователя
DoubleDragon
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2015 11:35:01

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение DoubleDragon »

Я из другой темы позволю себе сообщение продублировать.
Спойлер
-serg- писал(а):DoubleDragon для усилителя из набора для сборки подойдёт тороидальный трансформатор ТТП-40, 2х12В, 1.5А http://www.chipdip.ru/product/ttp-40-2x12v/. Такого трансформатора будет вполне достаточно, он значительно лучше типичного оснащения аналогичных усилителей. Приобрести ТТП-40 желательно у представителя Торэл, цена будет в двое ниже.
Блок питания, с основательным перекрытием всех потребностей усилителя может выглядеть следующим образом.
Изображение
Набор для сборки (по ссылке) оснащён радиаторами слишком малой площади, желательно употребить радиатор ощутимо более крупный.
Микросхемы хорошо-бы установить через изолирующие прокладки.
Я купил тореловский трансформатор для германиевого усилка (из другой темы).
Сюда можно его будет "попробовать временно"?
Но придется использовать одну обмотку, правильно? А на вторую допустим подключить вентилятор для обдува. Так можно? Слышал что-то про перекос - тут может такое быть?
Как правильно использовать обмотки.
Там два выхода: белый и желтый и опять белый и желтый. Какой из них должен быть общим "0"?
Аватара пользователя
-serg-
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Откуда: -Моск-

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение -serg- »

Продукция "Торел", производит приятное впечатление.
Жёлтым помечают начала обмоток, белым конец.

Изображение
Вложения
Соединение вторичных обмоток.GIF
(4.99 КБ) 3894 скачивания
Аватара пользователя
DoubleDragon
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2015 11:35:01

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение DoubleDragon »

Продукция "Торел", производит приятное впечатление
а как их правильно крепить. в комплекте шайбы с дыркой и кусок резины. Шайбой я так понимаю надо приятнуть к корпусу, а вот резинка - он на ней стоит или через нее притягивается? Он греется, ему нужен теплоотвод?
Аватара пользователя
-serg-
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Откуда: -Моск-

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение -serg- »

Это важный момент, тороидальный трансформатор имеет обмотки наружу и при креплении требует известной деликатности!
Традиционный подход предполагает крепление к днищу устройства, резьбовой шпилькой (длинным болтом) диаметром 5 - 6 мм.
Трансформатор укладывается на резиновое кольцо, сверху накрывается аналогичным кольцом и притягивается тарелкой, с умеренным усилием.

Изображение

Если корпус металлический, верхний конец шпильки ни в коем случае не должен соприкасаться с крышкой устройства (короткозамкнутый виток!).
Не слишком массивные трансформаторы, (до 50 ватт) можно крепить кабельными стяжками, равномерно по окружности, 8 - 12 штук.
"Торел", если не перебрать с током потребления, греются умеренно, никаких специальных мер по охлаждению не требуется.
Вложения
Крепление трансформатора.gif
(18.17 КБ) 4002 скачивания
Vladlog
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 04:32:44
Откуда: Находка

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение Vladlog »

DoubleDragon писал(а): Слышал что-то про перекос - тут может такое быть?
Способный причинить вред чему-либо - нет.
Изображение
Аватара пользователя
aty
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2015 18:44:54
Откуда: Н.Новгород

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение aty »

Ребята, всем привет!
Решил в классическую схему вместо п213 поставить п605.
И вот возникла проблема: при включении из громкоговорителей слышна генерация с частотой примерно 10-30 Герц.
С п213-ми её нет.
Подскажите, пожалуйста, откуда она возникает. Ведь полно похожих схем на п605. Но вот я столкнулся с такой проблемой.

Изображение
Vladlog
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 04:32:44
Откуда: Находка

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение Vladlog »

П605 более высокочастотные, по разным причинам начинается возбуждение, которое устанавливается примерно на частоте резонанса R29,С17.
Зашунтируйте R32, R33 конденсаторами по 1 нФ, если не поможет, тогда и R27 конденсатором 30-50 пФ.
Надеюсь, конденсатор 0.1мкФ между коллектором Т8 и нижним выводом R35 стоит?

А для чего эта замена? 605-й же значительно слабее 213-го.
Изображение
Аватара пользователя
aty
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2015 18:44:54
Откуда: Н.Новгород

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение aty »

Vladlog писал(а):А для чего эта замена? 605-й же значительно слабее 213-го.
Поймали вы меня на удочку. Но так как обманывать нехорошо, начну с конца.
С возбуждением я справился, но не поняв сути: На схеме с п210-ми и межкаскадным трансформатором (есть одна такая, в ветке выкладывали) между коллектором и базой каждого п210-го стоит по кондёру 10Н.
Я попробовал на п605-х тоже поставить, и генерация пропала.:) Но сомнения в номинале - много или мало это для 605-го. И верно ли это решение?
До этого цепочку из 0,047 мкФ и 20,0 Ом с коллектора Т8-го на общий ставил - не помогало.
Перелистал много старых схем в журналах с описанием, всю эту ветку за дня три. Ничего так и не нашел по решению проблемы с генерацией, пока не увидел схему с п210-ми.
Если скажете, что решение с 10Н между Б и К п605-х не панацея, то попробую следовать рекомендации из вашего ответа, Vladlog.
А теперь самый главный ответ "...605-й же значительно слабее 213-го..."
Ребята, когда запустил на п605-х, с током покоя от 10мА ( не менее, а то слышно ступеньку на малой громкости ), звук - с-к-а-з-к-а! 213-е рядом не стоят со своим завалом на высоких. С 605-ми появились и тарелочки, и медь, и щеточки и кисточки - очень красиво звучит, ну очень!
Аватара пользователя
FOLKSDOICH
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 22:33:56
Откуда: М.о.

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение FOLKSDOICH »

Соглашусь, 605 получше 213-х звучат. Менял в платах УНЧ от Риги-104.
Кста, а стандартную RC цепь на выход не вешали?
Вложения
Рига-104.JPG
(87.39 КБ) 1147 скачиваний
Всё придумано до и для нас.
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение ибуки »

если честно то схема посредственная и никакого качества звука от нее ждать не приходится,более того нужно включить резистор последовательно входу иначе величина оос будет сильно зависеть от выходного сопротивления источника сигнала
а возбуд подавить нужно не лошадиными емкостями а подобрав Миллеровскую коррекцию в первом каскаде,поставив конденсатор между базой и коллектором,начните со 100пикофарад и обязательно по питанию поближе к выходным транзисторам поставьте блокировочную емкость 0,1мкф из керамики,выводы выходников делайте покороче
а вообще мой Вам совет,соберите jlh1969,можно маломощный ,с током покоя 0,5...1а,вот там действительно будут и тарелочки и прозрачность,на выход можно копеечные bd139 или другие с бэттой более 150
Аватара пользователя
aty
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2015 18:44:54
Откуда: Н.Новгород

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение aty »

Ребята, спасибо за ответы.
FOLKSDOICH писал(а):Кста, а стандартную RC цепь на выход не вешали?
...До этого цепочку из 0,047 мкФ и 20,0 Ом с коллектора Т8-го на общий ставил - не помогало.
ибуки писал(а):включить резистор последовательно входу
Резистор может не надо, потому что это аккорд-стерео в оригинале и пред и темброблок на месте.
ибуки писал(а):конденсатор между базой и коллектором
Конденсатор между базой и коллектором Т5 ? я ставил от 10 до 1000 пФ (круглые трубчатые КТ1(3)) - не помогало.
ибуки писал(а):поставьте блокировочную емкость 0,1мкф
Тоже ставил - не помогало.
ибуки писал(а):bd139
Всё таки есть желание именно на германии, тем более готовый винтажный аппарат есть, платы, разводка, схемотехника в нём.
Аватара пользователя
aty
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2015 18:44:54
Откуда: Н.Новгород

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение aty »

Ребята, Микрон 100 УМ-002С у меня есть, рабочий, с профилактикой. Лежит на полке после того как познакомился с 6п14п и 6н1п., Теперь на полке оказался и усилок на этих лампах после того как услышал Ge. :shock:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»