Новый мировой порядок (фантазии на тему).

[КРАМ]

А всё же, от ответа на вопрос, может ли президент государственной компании ЗАРАБОТАТЬ больше, чем президент страны, господин КРАМ снова увернулся...

Вы прежде научитесь задавать вопрос В ЯВНОЙ ФОРМЕ.
Ответ очень простой: МОЖЕТ.
Потому что зарплата Президента РФ - это ПОЛИТИЧЕСКАЯ величина, а зарплата президента госкомпании - рыночная.
Ваши наивные попытки объяснить величину зарплаты некими затратами сил и времени - беспонтовы.
Цена любой субстанции на Земле определяется исключительно СПРОСОМ на эту субстанцию со стороны платежеспособного населения.
Денежные ресурсы Путина, я сильно подозреваю, не ограничивается его зарплатой. Но меня это ни капли не колышет.

[Чумак]

Це я писал:

человек всего лишь животное, наделённое разумом, но... животное.

Нас Дарвин научил так думать, и в школе нам вбили это в мозг хотя доказательств никто не нашел. Хочешь мои доказательства увидеть и пощупать сходи в церковь.

Тут даже спорить не буду. Попробуйте прожить какое то время без еды, воды и воздуха, где нибудь на орбите или на Луне. Вернётесь - продолжим.
То, что корни наши не с Земли - это, конечно, очевидно, недаром к концу жизни только 5% (по другим данным 10%) мозга использовано, т.е. предполагается жизнь в ином (нематериальном с нашей точки зрения) состоянии, но до этого многие тыщи, а может миллионы лет. А пока так...
Т.ч. кроме Дарвина и школы много факторов свидетельствуют о том, что человек пока - животное.

В принципе я как кот, меня нужно ткнуть носом туда где я неправ

И всё остальное на мой взгляд из серии

Эх мечты мечты

типа "послать ОМОН и арестовать олигархов, всё станет хорошо". Было уже тут такое...

[HariusHek]

... от стереотипов мышления отказаться бывает очень сложно. А заглянуть за "hek" то есть забор дальше чем ты видишь свой мирок бывает и вообще невозможно, ну а в принципе то что тебе еще мешает?

Заглядывать за забор=подглядывать в замочную скважину - признак дурного воспитания.

Ну представь себе колонизацию и какие блага она в себе несет, неужели я так непонятно изъясняюсь? Добровольцев покинуть нашу планету и отправиться покорять например Марс или Луну и сейчас хватает, а финансирование мировой экономикой было бы не больше содержания теперешних орбитальных станций, а выгоды со временем было бы больше.

Я могу задать с полсотни вопросов, касающихся технической и финансовой стороны таких прожектов.
Добрая половина твоих "добровольцев" через какое-то время захотят вернуться на Землю, депрессии, болезни, о которых мы ничего ещё не знаем, и т.д.

... я все равно тебя понимаю... У меня и своего воображения хватает...
Дружбан ты меня так хорошо знаешь? Ну прям как 100 лет вместе рука об руку и разбираешься что я понимаю а что нет ...

"Дружбанов" и "корефанов" оставь при себе.
А то из тобой написанного выходит, что ты д"Артаньян, а я погулять вышел, где справедливость?

Что же ты проповедовать решил? Мне смириться и сидеть за забором, добывая хлеб свой в поте лица, а тебе быть гуру-просветителем всего человечества и пожинать плоды колонизации других планет?

З.Ы. Тем более, если это "фантазии на тему", то лучше уж Ефремова, Гансовского или ещё кого из фантастов почитать...

[Moskatov]

а зарплата президента госкомпании - рыночная.

А в частной компании Эппл Джобс получал зарплату 1$ (1997 — 2011 гг.). Это зарплата рыночная или политическая? Если рыночная, то низко же пал Эппл.

Конечно, Эппл частная компания, а не государственная.

[As]

Что бы тут ни доказывал КРАМ и ему подобные, капитализм - не самое совершенное устройство общества, к тому же, в современном виде, он сильно тормозит прогресс... Коммунизм в ближайшее время тоже невозможен - всякие предпосылки к нему разрушены в процессе постройки капитализма (нужна сильная государственная пропаганда, образовательная система, смена системы ценностей...), так что уже в ближайшие годы самые развитые капиталистические страны вынуждены будут перейти к ещё более древнему мироустройству - рабовладельческому строю! Все предпосылки к тому есть, одна надежда - в качестве рабов будут более приспособленные к этой функции механизмы, наделённые искусственным интеллектом, а не люди...

[КРАМ]

а зарплата президента госкомпании - рыночная.

А в частной компании Эппл Джобс получал зарплату 1$ (1997 — 2011 гг.). Это зарплата рыночная или политическая? Если рыночная, то низко же пал Эппл.

Не надо мешать в кучу государственные и частные компании.
Зарплата владельца ЧАСТНОЙ компании определяется самим владельцем этой компании. Поэтому может быть равно нулю. Кроме зарплаты Джобс так же получал ДИВИДЕНДЫ С АКЦИЙ, которыми он владел. В разной форме. И в виде кэша и в виде самих акций. То есть на жизнь ему хватало, как Вы сами понимаете.
Зарплата президента госкорпорации определяется как для НАЕМНОГО работника. И расклад тут СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ.

[КРАМ]

Что бы тут ни доказывал КРАМ и ему подобные, капитализм - не самое совершенное устройство общества, к тому же, в современном виде, он сильно тормозит прогресс...

По сравнению С ЧЕМ?
Чтобы говорить о торможении прогресса, нужно обозначить БАЗУ этого самого прогресса.
Умозрительные заключения подобного рода - пустая болтовня ни о чем.
Понятно, что нынешнее устройство общества не нравится всем, кто не вписался в это самое общество. По разным причинам. В том числе и объективным. Но общество устроено именно так, а не иначе. И нет пока никаких доказательств, а даже ПРЕДПОСЫЛОК к таким доказательствам, что положение вещей противоречит самому существованию цивилизации. Если сильно умные фантазиями аффтары придумают что либо более прогрессивное и тем подточат ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЕМ нынешний порядок, тогда можно будет о чем то говорить, а не болтать ерундой.

[As]

В общем, против рабовладельческого общества Вы ничего не имеете?

[КРАМ]

Причем тут рабовладение?

[As]

Но именно предпосылки рабовладельческого строя мы сейчас наблюдаем?! (есть некий "привилегированный" класс, которому всё можно, и есть "плебес", не имеющий ни прав, ни денег... И "высшее сословие" все силы и средства прикладывает к тому, что бы прикрыть все и всякие возможности перехода из низшего сословия - в высшее... ) Полное отсутствие рыночных отношений - тоже никак не признак капиталистического строя...

[КРАМ]

И снова Вы несете чушь.
Нет никаких сословий и тому доказательство, что олигархи времен Ельцина вышли из нищебродов.
Нынче попасть в средний класс с доходами в 100...300 тысяч рублей в месяц может любой "кухаркин" сын.
И никто не держит никого на привязи. Не нравится зарплата - ищи, учись и снова ищи.
Причем тут рабовладение?
Качественно управлять большим бизнесом нужен особый талант и серьезное экономическое образование.
Таких людей не много.
А то, что в госкомпаниях на проходных должностях сидят мажоры - это следствие совковой ментальности нашего населения.

[HariusHek]

А зачем ВВП деньги? Он, шо в магазин пойдёт?

Сохранились бумаги, по которым Брежнев, будучи на должности зам. нач. ГПУ СА тратил на еду 4 зарплаты инженера в месяц.
Естественно, ни он сам, ни его супруга в магазины не ходили - всё доставлялось по адресу согласно спискам желаемого.

И, кстати, при таких порядках никто не говорил о "рабовладении".
Достаточно было повторять лозунг: "Мы - не рабы! Рабы - не мы!"

[АлександрЛ]

И снова Вы несете чушь.
Нет никаких сословий и тому доказательство, что олигархи времен Ельцина вышли из нищебродов.

Ну, положим, не из "нищебродов".. Для того, чтобы во-время "подсуетиться", и по- быстренькому, ЗА БЕСЦЕНОК "приХватизировать" какое- нибудь прибыльное предприятие, надо было иметь необходимую информацию о том, "что, где, как и почём"- то есть, входить во "властные круги"- вы посмотрите на этих "олигархов"- подавляющее большинство из них когда- то были на различного рода "партийных руководящих должностях", а многие и сейчас "там же".. И вряд ли вы найдёте олигарха "от станка" - от "директора завода"- поверю, от какого- нибудь "руководителя парткома/профкома"- тоже возможно.. Но ни как не "от рабочих"..

[КРАМ]

Олигарх от станка не получится. Потому что ментальность не та.
А вот из разночинцев-нищебродов - почти все.

[As]

...Не нравится зарплата - ищи, учись и снова ищи...

КРАМ, Вы в самом деле ниразу не выезжали из столицы? В "глубинке" зарплата на всех предприятиях почти одинакова, и редко сколь-либо значительно превышает официальный прожиточный минимум! Переезд - это разрушение семьи, как правило. Не все на это идут... Есть ещё "работа вахтовым методом", на это тоже не все способны. Для переезда нужно очень много денег... Приходится сидеть и ждать, пока кто-нибудь помрёт, что бы занять должность с большей оплатой...

[КРАМ]

Приходится сидеть и ждать

В этом квинт-эссенция проблемы. Но не в смысле ждать долго, а просто в смысле ждать.
За "ждать" денег не платят.
Ни разу не сомневаюсь в том, что вокруг Вас большинство таких "ожидальщиков". Но причем тут я?
Я должен отдавать часть своего дохода в апосредованной (чтобы, не дай Бог, не уязвить их самолюбие) форме им?
И почему надо рушить семью? Жена не живет проблемами мужа? Жене не нужно повышать благосостояние семьи?

[As]

Итак, работа миллионов людей за "прожиточный минимум" (простыми словами - чтоб не сдохнуть с голоду...) никакого сострадания у Вас не вызывает? Вы рады тому, что сейчас легко можно нанять требуемое количество работников за миску супа? Так чем же Вы лично отличаетесь от рабовладельцев средневековья? Тем, что у Вас в штате нет надсмотрщиков? (или, всё-таки, есть? )

[КРАМ]

Итак, работа миллионов людей за "прожиточный минимум" (простыми словами - чтоб не сдохнуть с голоду...) никакого сострадания у Вас не вызывает? Вы рады тому, что сейчас легко можно нанять требуемое количество работников за миску супа?

Не говорите глупостей. Мы с женой платим сиделке тещи по 1,5 тыс. в день. Это Вы полагаете "миской супа"?
Какое сострадание у меня может быть к "сидельцам"?
Почему предприимчивый Богом забытый Умет уже лет 25 кормит трассу М5 на границе Рязанской области и Мордовии, создавая заработок в сельском хозяйстве всего Зубово-Полянского района Мордовии , а Арья жалуется на нищету и бедность?

[As]

Арья - далеко не самый бедный населённый пункт области... Уренцы всегда отличались от соседей трудолюбием и предприимчивостью. С голоду не сдохнем. Только, в стране есть и менее обеспеченные местности... Съездите, к примеру, в соседнюю Мари Эл, посмотрите, как живут люди, какие там производства... И что, всем - в Москву?

[КРАМ]

Во первых, почему обязательно в Москву? Ехать нужно туда, где человек полагает быть востребованным, либо найдется поле для самостоятельной работы.
Если Вы полагаете, что в Москве за вами будут гоняться с предложениями о найме - то лучше и не пытайтесь тут что либо поиметь.
Но то, что всегда есть очень высокооплачиваемые вакансии для настоящих специалистов - абсолютно точно.
И в Самаре есть такие вакансии и в Питере, и в Екб...