RC-цепь

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: RC-цепь

Сообщение B@R5uk »

makhouse писал(а):я эту тему создал чтоб понять принцип расчета таких цепей

Рисуете схему, а дальше составляете систему уравнений, используя:
1) Закон Ома
2) Правила Кирхгофа
3) Уравнение конденсатора (дифференциальное: I = C * dU/dt).
Потом записываете начальное условие и решаете. На каком этапе у вас затруднение?
makhouse
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт июл 07, 2015 20:24:29

Re: RC-цепь

Сообщение makhouse »

затруднение с конечным видом формулы, с ответом. спасибо за совет, попробую
alex282
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2015 09:42:00

Re: RC-цепь

Сообщение alex282 »

Затруднения могут возникнуть с определением начальных условий. Задача не совсем корректная - в жизни не бывает цепей с нулевым сопротивлением и индуктивностью.
Попытка решить такие задачи приводит к парадоксам. Например, уже где-то обсуждалась задача :
2 одинаковых конденсатора, один заряжен до U, другой нет. Соединяем параллельно идеальными проводниками. Напряжение по школьному учебнику физики определяем, U/2. Все правильно, и вольтметр так покажет. Вот только энергия у двух конденсаторов оказывается в 2 раза меньше, чем у одного первоначальная. Куда делась половина энергии? Как быть с законом сохранения? Если у проводника есть какое-нибудь сопротивление, хоть микроом, хоть мегом, расчеты покажут, что половина энергии рассеется в этом сопротивлении в виде тепла. А в идеальном случае она исчезает бесследно.
В нашем случае в момент включения возникает бесконечно большой ток, который за нулевое время зарядит конденсаторы до начальных напряжений, обратно пропорциональных емкостям конденсаторов, а их сумма равна ЭДС источника. Ну а далее все по законам Ома и Кирхгофа - С1 заряжается от U1 до Е, второй разряжается от U2 до 0. Постоянная времени тау=R*(C1+C2).
Последний раз редактировалось alex282 Пт июл 17, 2015 21:39:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: RC-цепь

Сообщение B@R5uk »

Вы ещё забываете про индуктивность. В описанной системе, когда сопротивления очень малы, возникнут колебания, и энергия будет не рассеяна в виде тепла, а излучена в виде электромагнитного излучения. Это будет уже вполне физичная система, которую можно соорудить, используя сверхпроводники, и обмерить экспериментально.
makhouse
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт июл 07, 2015 20:24:29

Re: RC-цепь

Сообщение makhouse »

можете помочь- написать конечные формулы по U(t), I(t) для C1?!! уже все перепробовал ничего не получается
Вложения
RC.png
(6.62 КБ) 459 скачиваний
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: RC-цепь

Сообщение B@R5uk »

Изображение

makhouse писал(а):...уже все перепробовал...
Какая у вас система уравнений получилась?
makhouse
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт июл 07, 2015 20:24:29

Re: RC-цепь

Сообщение makhouse »

П.С. начальные условия: все конденсаторы разряжены.
"Какая у вас система уравнений получилась?" начал с той системы которую вы мне написали
1- закон Ома
2- U= Uc1+Ur1; Ic1(0)=Ir1(0)+Ir2(0)
3-Ic1(t)=C1*dE(1-e^(-t\T1))\dt
Ic1(t)=Ic1(0)*e(-t\T1)
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: RC-цепь

Сообщение B@R5uk »

:shock: :shock: Откудава в уравнениях экспоненты?
makhouse
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт июл 07, 2015 20:24:29

Re: RC-цепь

Сообщение makhouse »

а как еще решать?
makhouse
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт июл 07, 2015 20:24:29

Re: RC-цепь

Сообщение makhouse »

что подставлять вместо U and I в интегралы и дифференциалы?
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: RC-цепь

Сообщение El-Eng »

Хм, решать получающиеся интегрально-дифференциальные уравнения - весьма специфическое удовольствие даже для любителей математики. :))) Для расчета переходных процессов давным давно используется операторный метод, предложенный стариком Хевисайдом еще в позапрошлом веке. Дополнительным бонусом этого метода является то, что при замене оператора P (s в англоязычной литературе) на j*w (омега (круговая частота), умноженная на мнимую единицу) в операторной формуле для нулевых начальных условий получается формула комплексной АЧХ системы. Обратное преобразование Лапласа (для получения формулы переходного процесса в зависимости от времени) сейчас можно посчитать и онлайн, правда, для решения в общем виде формула получается весьма громоздкой.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Папа Карло
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пт янв 02, 2015 11:28:43

Re: RC-цепь

Сообщение Папа Карло »

makhouse писал(а):уже все перепробовал ничего не получается


Знаете, возьмите просто какой-нибудь воркбенч и промоделируйте. Дёшево и сердито.
Если вам, конечно, не нужно теоретического решения.
makhouse
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт июл 07, 2015 20:24:29

Re: RC-цепь

Сообщение makhouse »

Папа Карло писал(а):
makhouse писал(а):уже все перепробовал ничего не получается


Знаете, возьмите просто какой-нибудь воркбенч и промоделируйте. Дёшево и сердито.
Если вам, конечно, не нужно теоретического решения.

уже промодулировал, есть расхождения поэтому хотел узнать как надо и выявить свои ошибки
Ответить

Вернуться в «Теория»