Импульсный блок питания мощностью 200 Вт для УМЗЧ

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Quick
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2015 20:49:54

Re: Импульсный блок питания мощностью 200 Вт для УМЗЧ

Сообщение Quick »

Так как замерять то? и нижний это VT2 по схеме? у меня то желтый сигнал один затвор, синий сигнал второй затвор на фотках...
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Импульсный блок питания мощностью 200 Вт для УМЗЧ

Сообщение Seriyvolk »

Нижний - это нижний по схеме. Замерять с ТГР, фетами, при сетевом питании и минимальной нагрузке.
Тогда можно будет что-то сказать. Формат осцилок: крупный план (4-8 импульсов) и фронты, с обязательным указанием параметров время/напряжение/деление.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Quick
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2015 20:49:54

Re: Импульсный блок питания мощностью 200 Вт для УМЗЧ

Сообщение Quick »

Не знаю...всю голову сломал как еще замерять...вот нижний транзистор и его затвор...один
Вложения
IMG_0679.JPG
(167.58 КБ) 825 скачиваний
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Импульсный блок питания мощностью 200 Вт для УМЗЧ

Сообщение Seriyvolk »

Пока нормально. Теперь под нагрузкой и в увеличенном масштабе. Время/деление указывать ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! (хотя эта фотка качеством уже получше) :)
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Quick
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2015 20:49:54

Re: Импульсный блок питания мощностью 200 Вт для УМЗЧ

Сообщение Quick »

Покавырялся в настройках осцыла... вот более менее получилось. А то что когда автосет нажимаешь и картинка никак не успокоится это нормально или нет? Под нагрузкой ща не могу...спят уже все))) Мне бы конкретно знать что нужно увидеть? Время чего, всего периода? Начало изменения или спад? напряжение? Вообщем принцип данного замера. А то как котенок тыкаюсь незная куда)))
Вложения
IMG_0681.JPG
(214.93 КБ) 768 скачиваний
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Импульсный блок питания мощностью 200 Вт для УМЗЧ

Сообщение Seriyvolk »

Всё от осцила зависит. А рассматривать нужно фронты. Если фронт затянут (неважно передний или задний, тут это происходит одновременно), то на ключах будет выделяться тебла боле положенного. В таком масштабе нифига не скажешь.
Картинки из данного поста что нужно, но ты не указал время/деление (третий раз повторяю уже), поэтому сказать хорошие осцилки или плохие - нельзя.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
Victor_P.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 10:34:07
Откуда: Україна, Хорол

Re: Импульсный блок питания мощностью 200 Вт для УМЗЧ

Сообщение Victor_P. »

Seriyvolk писал(а):...но ты не указал время/деление...
Дык есть же на картинке,- 800нс/дел
Мои паяльные станции: первая, вторая, фен.
Quick
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2015 20:49:54

Re: Импульсный блок питания мощностью 200 Вт для УМЗЧ

Сообщение Quick »

а так пойдет? деление 80нс...при увеличении мощности фронт не изменяется...только в верх в низ расходятся линии...амплитуда растет.
Вложения
pic_36_2.jpg
выставил курсоры ...общее время 280нс
(125.62 КБ) 842 скачивания
pic_36_1.jpg
(107.13 КБ) 649 скачиваний
Аватара пользователя
Victor_P.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 10:34:07
Откуда: Україна, Хорол

Re: Импульсный блок питания мощностью 200 Вт для УМЗЧ

Сообщение Victor_P. »

Quick, хз, я не спец, но мне осциллограммы нравятся.
Вот только не пойму почему:
Quick писал(а):...земляные щупы на общий, а основные к затворам транзисторов...

вроде как силовые транзисторы (нижний) к общему проводу напрямую не подключены.
По идее мерять нужно между истоком и затвором.
Мои паяльные станции: первая, вторая, фен.
Quick
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2015 20:49:54

Re: Импульсный блок питания мощностью 200 Вт для УМЗЧ

Сообщение Quick »

В последних картинках земляной провод ни куда не подсоединял...в руке держал...а щуп на базу транзистора. Когда земляной к истоку подключаешь фон в колонках появляется.
Вложения
pic_36_3.jpg
вот такая картина при земляном на истоке и щуп на затворе
(125.59 КБ) 665 скачиваний
Аватара пользователя
Victor_P.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 10:34:07
Откуда: Україна, Хорол

Re: Импульсный блок питания мощностью 200 Вт для УМЗЧ

Сообщение Victor_P. »

Приехало 3е колечко (на фото в центре)
Изображение
намотал тестовые обмотки
Изображение
получилось так:
Epcos N87 R22.1/13.7/12.8 - 13 витков - 435uH
Китай H7K ui=7000 R21.45/13.55/6.35 - 24 витка - 2600uH
ХЗ какое R16/10/5.5 - 32 витка - 4300uH
как его теперь перевести в uH/виток, чтоб сравнить, так и не придумал :oops: с учетом того, что там вродь квадратичная зависимость.
в любом случае маленькие зеленые кольца из раскуроченного ИИП, похоже те что надо.

На какую эквивалентную емкость нагружать обмотки чтоб потыкать осциллом? Ciss?
Мои паяльные станции: первая, вторая, фен.
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Импульсный блок питания мощностью 200 Вт для УМЗЧ

Сообщение Seriyvolk »

А программкой пользовался?
Ёмкости в пару нФ в качестве нагрузки будет в самый раз.
Вложения
MUCalculator.rar
(750.27 КБ) 313 скачиваний
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
Victor_P.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 10:34:07
Откуда: Україна, Хорол

Re: Импульсный блок питания мощностью 200 Вт для УМЗЧ

Сообщение Victor_P. »

Seriyvolk писал(а):А программкой пользовался?.
Конечно же нет :))
После програмки получилось эфф. магн. проницаемость:
Epcos N87 R22.1/13.7/12.8 - 2142
Китай H7K ui=7000 R21.45/13.55/6.35 - 7873
ХЗ какое R16/10/5.5 - 8748
если сделать поправку на ветер (точность измерения индуктивности и размеров кольца), то похоже что зеленые кольца из одного материала

Ёмкости в пару нФ в качестве нагрузки будет в самый раз.
Ага, значит таки Ciss, у моих она 1.48нФ
Мои паяльные станции: первая, вторая, фен.
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Импульсный блок питания мощностью 200 Вт для УМЗЧ

Сообщение Seriyvolk »

Последние два кольца будут замечательно чувствовать себя в роли ТГР. EPCOS можно оставить для чего-нибудь мелкого, ну или на ТТ пустить, если размер не смущает. :))
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Volodia
Открыл глаза
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Пн июн 08, 2009 17:59:21
Откуда: Канск

Re: Импульсный блок питания мощностью 200 Вт для УМЗЧ

Сообщение Volodia »

aam напиши номиналы резисторов R1,R2,R3,R4,R5,R6,R7 и конденсатора С8, с применением транзисторов IRF740 напряжение 50 В 5 А.
Бобрик
cergei159
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Сб окт 03, 2009 12:38:50
Откуда: челябинск

Re: Импульсный блок питания мощностью 200 Вт для УМЗЧ

Сообщение cergei159 »

Здраствуйте. собираю блок питания на +/-40В 4А. Для того чтобы получить данную мощность, заменил транзисторы VT1 и VT2 на irf740. Трансформатор Т4 мотал на кольце R36*23*15 PC40. Трансформатор управления мотал на кольце к28х16х9 из феррита 2000нм, по 16 витков МГТФ0,07. Заметил еще такое отклонение: расчетная индуктивность 1 обмотки 5,7мкГн, а при замере китайским прибором он показывает значение от 10 до 14мкГн.

Он запускается и выдает нужное напряжение. Однако довольно сильно грреются VT1 b VT2 и совсем без нагрузки( только с R11 b R12) слышно как шелестит трансформатор,но одключив на выход лампу он замолкает. Судя по осциллограммам это происходит из-за приоткрытия транзисторов.
на первой фотографии импульсы на затворах VT1 и VT2 без трансформатора. На сколько я понимаю тут все в порядке.
На второй фотографии импульсы на затворе VT1 во время работы. При этом блок питания нагружен на лампу в 60Вт(220в). И это уже не нормально. Импульсы очень короткие и какие то волнистые.
На 3 и 4 фотографии представлены импульсы на затворе и истоке.

подскажите что может быть не так? что нужно проверить? может ли так влиять индуктивность 1 обмотки?
Вложения
Снимок.JPG
расчет
(176.58 КБ) 773 скачивания
bbbbbbbb.jpg
затвор и исток во время работы
(146.3 КБ) 746 скачиваний
aaaaaaaa.jpg
затвор и исток во время работы
(146.3 КБ) 667 скачиваний
_t2_zatvor.jpg
затвор VT2 во время работы
(146.3 КБ) 507 скачиваний
irf_oba1.jpg
затворы без трансформатора
(146.3 КБ) 699 скачиваний
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Импульсный блок питания мощностью 200 Вт для УМЗЧ

Сообщение Seriyvolk »

cergei159 писал(а):подскажите что может быть не так? что нужно проверить?

Проблема в ТГР. Нужно более ответственно отнестись к данному узлу.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
Victor_P.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 10:34:07
Откуда: Україна, Хорол

Re: Импульсный блок питания мощностью 200 Вт для УМЗЧ

Сообщение Victor_P. »

Наконец то добрался до осциллографа и сразу проблема нарисовалась,- нет выхода.
Как с подключенной обмоткой ТГРа, так и без.
На Ramp, Ct:
Изображение
На Clock (4 нога):
Изображение
Между OutA и OutB (11 и 14) ничего.
Потребление 33мА.
Контроллер дохлый?

upd:
идиота кусок, включить забыл (питание на 8 ногу ХР1)
получилось так:
потребление в рабочем режиме 50мА
на выходе OutA и OutB (первичка ТГР):
Изображение
на выходе ТГР,- замеры паралельно R3, R4 с конденсаторами 1.8нФ вместо затворов полевиков:
Изображение
незнаю как убрать со скриншота меню, поэтому вот еще фото с мобилки:
Изображение
Изображение
Изображение

upd2:
все замеры выше были с ТГР на кольце R16/10/5.5 - 32 витка - 4300uH
с кольцом H7K ui=7000 R21.45/13.55/6.35 - 24 витка - 2600uH картина почти такая-же:
Изображение
потребление 53мА
с кольцом Epcos N87 R22.1/13.7/12.8 - 13 витков - 435uH:
Изображение
потребление 62мА
Мои паяльные станции: первая, вторая, фен.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Импульсный блок питания мощностью 200 Вт для УМЗЧ

Сообщение aam »

cergei159 писал(а):подскажите что может быть не так? что нужно проверить?

ТГР вы КАК намотали? Надо одновременно в 3 провода мотать все 3 обмотки. В статье вроде даже уделял этому моменту внимание.

Victor_P., посмотрел на вашу фотку с кольцом ТГР - вы что так и оставите эти обмотки из обмоточного провода в БП? Между ними как бы больше 220В :lol: И если их даже между собой не пробьет, то с точки зрения гальванразвязки здесь нарушены все мыслимые и немыслимые нормы электробезопасности!

ПС: почему статью никто до конца не читает... :dont_know: Про минимальные зазоры, пробивные напряжения, классы Х и Y бесполезно писать? А потом удивляемся случаям типа "девочку убил айфон, когда она разговаривала по нему во время его зарядки" :facepalm:

ПСПС: для тех, кто сейчас повторяет это изделие - не поленитесь между ТГР и затворами поставить примитивный драйвер на 1 транзисторе+диод либо на комплементарной "безсквозняковой" паре PNP-NPN - сразу полевки холодные как лед будут.
Аватара пользователя
Victor_P.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 10:34:07
Откуда: Україна, Хорол

Re: Импульсный блок питания мощностью 200 Вт для УМЗЧ

Сообщение Victor_P. »

Нет, не собираюсь, это для эксперимента так намотал.
Вообще для ТГРа купил ПЭТД2-200, он как-бы очень изолированный, но все-же чем его мотать вопрос пока для меня открыт.
От МГТФ Seriyvolk отговаривает, вернее сказал быть с ним поосторожней, так как фторопласт "течет".
Драйвер типа такого http://m.eet.com/media/1121178/c0921-figure1.gif ?
Мои паяльные станции: первая, вторая, фен.
Ответить

Вернуться в «Статьи»