АВТО тема

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6166
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 09:29:27
Откуда: Свердловская область, г. Ирбит

Сообщение atmicandr »

КРАМ писал(а):Надо, конечно. Но алюминиевый блок у внедорожника со снаряженным весом почти 2 тонны как то неубедителен.
Вот производитель (в сговоре с кемто) и клепает одноразовое гавно. Да может и качественное, но не такое долговечное как все бы хотели
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Да ужжж....почитал тут "специалистов" в материалловедении для ДВС....Ас, как всегда, пытается что то произнести, а получается полная чушь.
Ас, не обижайся, читай побольше, просвещайся. Солярка - это и есть масло. Недомасленное, но жирная. Алюминиевые сплавы: довольно хороший конструкционный материал, но "плывет" при сильном сжатии, именно поэтому его не применяют ни в шатунах, ни в коленвале и т. п, где очень велики нагрузки, к тому же алюминиевые материалы довольно легко истираются (потрите любую алюминиевую детальку и пальцы почернеют тут же). Конструктор выбирает материал для изготовления какой то детали исходя из его свойств и цены и технологичности (и цены при изготовлении). Принимается во внимание и срок эксплуатации, именно поэтому отказались от "мокрых" гильз, ибо пробег за 10 лет эксплуатации требует полному списанию автомобиля: дешевле новый купить, нежели восстанавливать хлам. Или по другому: новый ДВС стоит примерно 60 000 рублей, а капремонт старого - те же 50 000 рублей. При чем нет гарантии сделать из хлама новый движок. Это не только расточка цилиндров и замена поршней, колец, вкладыщей, это и замена навесного оборудования, всех прокладок, масляного насоса и помпы...нет смысла, короче...
Почему не применяют титан? Этого я не знаю, но подозреваю, что не проходит по некоторым параметрам. Может титан тяжело проковывать(изготовление шатуна или коленвала), Может тяжело протачивать (шейка коленвала). А может и прогиб (титановый лом гнется , как пружина, сам юзал, лом толстый, а руками гнется, что недопустимо для коленвала). А для поршня алюминиевый сплав - самое оно: не истирает стенку цилиндра (мягче чугуна), легкий, хорошо отводит тепло(поэтому не прогорает), достаточно прочен.
А поболтать?
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46323
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

К сожалению, двигатель автомобиля нынче относится к "расходным материалам", даже не номерная деталь... :dont_know: :(
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

atmicandr писал(а):
КРАМ писал(а):Надо, конечно. Но алюминиевый блок у внедорожника со снаряженным весом почти 2 тонны как то неубедителен.
Вот производитель (в сговоре с кемто) и клепает одноразовое гавно.
Вам так и снятся: сговоры....Тебе сделали машину в расчете на 10 лет эксплуатации. Мало? Так купи себе броневик! На всю жизнь хватит! Но ты сам через 5 лет захочешь иметь другую тачку, ибо эта уже морально устарела, а на рынке появились более "вкусные" и привлекательные... Или я не прав....?
А поболтать?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

As писал(а):К сожалению, двигатель автомобиля нынче относится к "расходным материалам", даже не номерная деталь... :dont_know: :(
Это немного другое: были годы, когда воровали ВСЁ! Даже дворники пиздили, но это мелочь. Нынче даже автомобили целиком угоняют крайне редко и это уже не катастрофа для владельца - страховка оплатит и иди в салон за новой тачкой! А при СССР автомобиль ждали и 10 лет и целую вечность! Потому и метили все детали, в надежде на удачный розыск утерянного.
Простой пример: я разбил свою тачку, по страховке получил 30 тыщ, продал разбитую за 50, добавил свои 30 тыщ и купил другую, не теряя времени на ремонт. (за 2 дня проделал "обмен" и регистрацию). Но у меня был автомобиль из числа непопулялрных. Тойоту я к примеру продал бы и за 300 тыщ с побитой мордой. Но не в этом дело. А если бы угнали? То получил бы страховку в 200 тыщ, а это почти на новую бы хватило. Главное: получить бумажку от ГИБДД - поиск прекращен!
Двигатель ходит без капремонта все 200, а то и 300 тыщ километров. Этого вполне достаточно на 10 лет, когда автомобиль начинает интенсивно гнить и требует замены буквально всего, включая истертое до дыр кресло водителя! Вот тебе и расходный материал... :))) Через 10 лет даже краска кузова вся в микротрещинах, высохли все резиновые детали: втулки подвески, гофра ШРУС, шланги, изоляция проводов....короче менять надо ВСЁ. Да и водила тоже издает хрустящие звуки при сгибании колен и волос поседел.... :))) А кровеносная система настоятельно требует промывки вен и артерий и замены крови на новую...Кожа высохла и потрескалась, мотор (сердце) изношен....а подьемный кран (член), почти не поднимается! :)))
А поболтать?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20093
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

Brigadir писал(а):страховка оплатит и иди в салон за новой тачкой
Угу. Только из-за роста валюты новая тачка стоит уже почти в 2 раза дороже, стоимость авто посчитают с амортизацией и в итоге страховки хватит только на половину новой.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46323
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Brigadir писал(а):...Солярка - это и есть масло. Недомасленное, но жирная...
Может быть, может быть... Только вот на тепловозах стоят не совсем обычные дизели, возможно, там и топливо чуть отличается... :dont_know: :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25497
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

atmicandr писал(а):
КРАМ писал(а):Надо, конечно. Но алюминиевый блок у внедорожника со снаряженным весом почти 2 тонны как то неубедителен.
Вот производитель (в сговоре с кемто) и клепает одноразовое гавно. Да может и качественное, но не такое долговечное как все бы хотели
Это сложный вопрос.
Когда двигатель имеет ресурс до капремонта 250 тысяч километров и эти 250 тысяч ему НИЧЕГО НЕ НУЖНО кроме соблюдения режимов и качества расходников, то большинство автолюбителей предпочтет неремонтируемый капитально блок ремонтируемому, но который потребует капремонта через 150 тысяч. Хорошо если. А то и 100 тыс всего.
При капремонте происходит полный демонтаж двигателя со снятием блока. Сам по себе блок при таком объеме работ оказывается не слишком дорогим.
И проще и лучше его заменить.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25497
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Brigadir писал(а):А для поршня алюминиевый сплав - самое оно: не истирает стенку цилиндра
Толя, ты что несешь? :facepalm:
Белены объелся?
Где ты видел, чтобы поршень касался стенки цилиндра?
Ты вообще в курсе о том, что на поршне одеты СПЕЦИАЛЬНЫЕ КОЛЬЦА. Компрессионные и маслосъемные. Именно кольца касаются стенок цилиндра, а поршни имеют зазор от стенок. И немалый зазор. Иначе поршни ЗАКЛИНИТ.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

КРАМ писал(а):[ но который потребует капремонта через 150 тысяч. Хорошо если. А то и 100 тыс всего.
При капремонте происходит полный демонтаж двигателя со снятием блока. Сам по себе блок при таком объеме работ оказывается не слишком дорогим.
И проще и лучше его заменить.
Крам, мне приходилось иметь восемь , причем довольно старых , иномарок Только одну я покупал в салоне (Китайскую и пробег ей за 7 лет 180 тысяч км). Из этих восьми, только Форд Сиерра имел сильно изношенный мотор. которому и требовался капремонт, но я не стал заморачиваться и просто = продал. Предпоследнюю: это Чери Амулет, купленная в салоне и при пробеге в 180 тыщ, вскрыл мотор и был удивлен: износ слабенький, почти никакой. А я на ней возил и кирпич и цемент и доски (доски полегче). раздолбал задние амортизаторы....то есть особо не жалел машину. Обкатку и не собирался делать. Но масло заменил (сам, ибо в сервисе с меня просили 6000 рублей, грозя прекращением гарантии, насрать!) вовремя, через первые 2000 км. И был удивлен: масло даже не потемнело. Последняя: б/у с пробегом в 90 тыщ купил за смешные 120 тыщ и ничуть не расстроился. 2 года катаюсь без проблем. Кузов начинает гнить, конечно (местами), но ей уж ....2007 год выпуска. Но мотор живой. недавно по ошибке вскрывали, горе мастера с Казбека - сам видел: износ слабенький. Как определяю? У верхнего края цилиндра, там где кольца скребут до самой ВМТ (верхняя мертвая точка) при износе образуется ступенька. Она ощущается прощупыванием. А при большом износе сильно заметно. Можно и косвенно износ проверить, измеряя компрессию во всех цилиндрах. Норма - это не ниже 9 очков, допускается до 7. Хороший двигатель имеет как правило от 10 до 12 атмосфер. Так что...моторы научились делать довольно крепкие. Это отечественные Уфимские делали говенные, не выдерживали и 50 тыщ, да ещё и Приору испахабили коротенькими поршнями и тоненькими шатунами. Не покупайте Приору! Сильно пожалеете! А если у кого и есть, то можно поменять поршня и шатуны на более старые от ВАЗа - взаимозаменяемы. Но более надежные! Ну потеряете пару лошадей - не страшно!
А поболтать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

КРАМ писал(а):[
Толя, ты что несешь? :facepalm:
Белены объелся?
.
Крам, это ты белены обьелся (не хотел обидеть, но сам напрашиваешься). Кольца то в верхней части поршня, а середина поршня всё одно скользит по стенке цилиндра. Ибо шатун отклонен от центра давления. А впрочем: достань поршень и посмотри: боковая сторона имеет потертости. Кстати: поршень не имеет форму цилиндра (померь штангелем), в районе верхнего пальца (по центру) поршень на несколько соток миллиметра пошире. И был покрыт оловянным напылением.
Дядя Толя сильно подкачан в тонкостям мотороконструирования, так что....Я знаю кое какие секреты, что не знают простые обыватели. Могу и рассказать, если кому интересно.
А поболтать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6166
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 09:29:27
Откуда: Свердловская область, г. Ирбит

Сообщение atmicandr »

Дядя Толя, середина поршня не касается стенки цилиндра, касается только юбка.
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

И середина и юбка. Ну пусть...чуть ниже середины....не будем мериться пиписьками...это мелочи. Крам говорил про поршень.
А поболтать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6166
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 09:29:27
Откуда: Свердловская область, г. Ирбит

Сообщение atmicandr »

А где ты про оловянное напыление прочитал? Дай ссылку!
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Ага, щаззз вот....меня ж Мицубиси за яйца подвесят за разглашение их секретов....Более того, раскрою и другие секреты: вкладыши для импортных двигателей где то на треть тоньше отечественных. Экономия? Да нифига - это лучший отвод нагрева поверхности вкладыша на массивную постель подшипника коленвала. Коленвал смещен от оси цилиндра примерно на 1 миллиметр. Тоже со смыслом. Что это дает? А дает довольно заметную прибавку силы на плечо коленвала во время цикла рабочий ход и одновременно к меньшему износу стенки цилиндра. Вот такие секреты....для конструктора в общем то известные. другие секреты: направление струи воздуха в цилиндр в режиме впуск. У Мицубиси выполняют с завихрением. Что приводит к лучшему перемешиванию смеси и доставке наиболее богатой смеси прямо под электроды свечи. Вроде бы и мелочи....но это уже патент! Это прибавка мощности, более полное сгорание, более эффективное....мотор работает мягче, не возникает детонации...это сложно на пальцах обьяснять, но некие мелочи решают глобальные проблемы.
Вы просто обратите внимание: мотор Жигуля трясет на ХХ, а мотор Мицубиси не шевельнется! А Ниссан, тот ваще штампует древние моторы от 70 годов! Крепкие и надежные! А вот Форд обосрался: мотор пробегал всего 120 тыщ и изношен как мочалка! Дубовые кольца (поломаны, ибо = чугун). стенки цилиндра - хлам! Прокладка - прогорела! Вроде бы и Америка...а говно!
Как то я видел мотор Японского истребителя, от 40 годов = красив! Сделан с умом! 1000 сил! вот тебе и желтые "обезьяны" не чета нашим русским инженерам, что конструкцию моторов воровали у немцев и американцев...Да и до сих пор: мотор Боинга едва слышно, а как наш самолет летит = стекла дрожат! Или я не прав? А поживите возле аэродрома....
А поболтать?
BVS
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пн май 23, 2011 18:27:41

Сообщение BVS »

Алюминиевые цилиндры покрытые хромом и шатуны без вкладышей уже давно в моде на бензопилах и мотоблоках, на автомобилях не в курсе, но не долго ждать. А вот алюминиевый блок с цилиндрами из металокерамики сделанными в одном технологическом процессе, вполне возможен. Поршни раньше делали конусно-овальной формы и покрывали оловом, сейчас все больше популярны короткие Т-образные и вместо олова на них наносят маслоудерживающий рельеф, как и на стенку цилиндра. Еще у поршней ось пальца сдвинута поэтому их ставят по меткам в одну сторону. Поршни действительно не должны касаться стенки цилиндра, между ними должна быть масляная пленка! :)))
Алюминиевые двигатели со вставными "мокрыми" гильзами были очень распространены в СССР например танковый дизель В2 (т34) и все его его потомки и модификации до Т90, движки волги, газ, уаз, москвич 412, на некоторых тракторах... И они как раз ремонтируются просто, даже расточный станок не нужен, иногда и блок с авто снимать не надо :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80534
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Тут трудно судить о долговечности автомобилей. Тот же "Сьерра" мог быть убит предыдущими владельцами, а спидометр просто скручен.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46323
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Оценить срок службы двигателя можно по максимальным допустимым оборотам - чем выше обороты, тем быстрее сотрётся! :))) Турбина - из той же серии, устройство, уменьшающее срок жизни двигателя (но зато жизнь эта становится куда ярче! :))) )

Кстати, не так уж много современных движков доживает до капиталки, много чаще движок выбрасывают после очередного неудачного обрыва ремня ГРМ... :( Особенно чудит этим двигатель "Приоры", некоторые владельцы самостоятельно его переделывают, заменяя "квадратные" поршни на обычные, вместе с шатунами.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7439
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 01:56:36
Откуда: г. Москва

Сообщение Satyr »

As писал(а):Оценить срок службы двигателя можно по максимальным допустимым оборотам - чем выше обороты, тем быстрее сотрётся! :))) Турбина - из той же серии, устройство, уменьшающее срок жизни двигателя (но зато жизнь эта становится куда ярче! :))) )
Развивая идею - как скоро ты помрешь можно определить по наличию у тебя дома водки и сигарет -))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7439
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 01:56:36
Откуда: г. Москва

Сообщение Satyr »

As писал(а): не так уж много современных движков доживает до капиталки
и
As писал(а): Особенно чудит этим двигатель "Приоры"
Так современные движки или приора ? :)))
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»