Частотомер FC-510

[Goblin]

Измерил, варианты такие:
1) цифровой тестер - 10,24 МОм
2) RLC-2 100 Hz - 9,87 МОм
1 kHz - 6,51 МОм
10 kHz - 228 kОм

[EW1UA]

Ну, нормальное сопротивление.
О, так вы и ёмкость можете измерить. А ёмкость нормальную показывает?
У меня была дикое предположение, что внутренности делителя выкинуты, а вход щупа насквозь соединён со входом осциллографа. То есть по сути как отрезок кабеля. Осциллограммы характерные для возбуждения или звона на частоте резонанса кабеля.

[Goblin]

Посмотрел ёмкость (щуп подключен к осциллографу), результаты такие:
_________Cs_____Cp
100Hz___500p____2.5p
1 kHz___11,7p___3.6p
10khz___11.3p___11p

Где Cs - параллельная схема замещения, Cp - последовательная...

[EW1UA]

Посмотрел ёмкость (щуп подключен к осциллографу), результаты такие:

Тоже нормальная ёмкость.

Где Cs - параллельная схема замещения, Cp - последовательная...

Должно быть наоборот:
S, serial — последовательная, P, parallel — параллельная.

[Goblin]

Провёл ещё ряд «тестовых» включений (будет много букв)...

Поскольку осциллограмма с ОГ о Р-143 была более красивой - установил его в конструкцию частотомера, подключил «тестовый девайс»

Спойлер

результат оказался вполне ожидаемым с прошлых экспериментов - измеренные значения частоты гуляли плюс/минус трамвайная остановка... частота данного опорника тоже скакала

Далее я вернулся к эксперименту с SMD генератором 13MHz от какой-то мобилки.
В первом случае подал питание +2,5 Вольта (использовал TL431).
«Картинка» снятая щупом:

Тоже, но подключение на прямую:

Стабильность - жуть:

Спойлер

Во втором случае - питание +3,3 Вольта (LM1117-3.3)
Со щупом:

Без:

Стабильность та же:

Спойлер

Таким образом, напряжение питания не меняет осциллограмму, стабильность то же

Далее, для теста, на проводочках, подключил пятивольтовый генератор со старой мамы:

Со щупом:

без него:

Стабильность работы:

Спойлер

Получается непонятное - подключение через щуп должно уменьшать влияние измерения на измеряемую величину, но тут всё наоборот - щуп сильно портит осциллограмму. Стабильность имеющегося SMD генератора из мобилки совершенно не годится.

Возможно, временно, использовать последний генератор. Думаю в последствии, если не найдётся более подходящий вариант, сделать термостатирование по предложенному здесь варианту: http://rx-30.narod.ru/frec_counter/freq_count.html Однако, несколько смущает использование кварца 420-485 kHz на третьей ноге 34063 - обычно там устанавливают частотозадающую ёмкость, да и размеры такого кварца будут не маленькими, насколько я помню со старых времён...

[oscill]

Используемый Вами делитель ( И.22.727.011-7) из комплекта к С1-68 с полосой до 1Мгц., отсюда и искажения.

[mr_kot]

Однако, несколько смущает использование кварца 420-485 kHz на третьей ноге 34063 - обычно там устанавливают частотозадающую ёмкость, да и размеры такого кварца будут не маленькими, насколько я помню со старых времён...

Есть малогабаритные кварцы на такие частоты в пластмассовых корпусах, используются в пультах ДУ. В основном на 455 кГц.

[Goblin]

Спасибо за информацию, а то я уже всю голову себе сломал
Буду искать другой делитель...

[Alexeyslav]

Это какой-то юмор чтоли... 34063 на такой частоте работать будет очень фигово. Может там какой особый кварц и работает на кратной частоте?

Последние эксперименты показали что MC34063 уже на 300кГц греется даже на холостом ходу.

Может попутали емкость в пикофарадах с кварцем?

[Goblin]

Сделал платку для генератора, установил,

провёл тесты на стабильность измерения частоты, вот результаты:

Первый тест, ко входу подключен «тестовый генератор» на 24 Mhz

Спойлер

по результату медленно выпадаю в осадок стабильностью вообще не пахнет... при этом и опорный генератор и тестовый ещё вчера проверял - работали нормально...

Второй тест, отключил плату входного формирователя, на её место повесил второй тестовый генератор на те же 24 MHz (благо было два очень похожих с одинаковой маркировкой и с одинаковой точностью)

Серия на стабильность измерения:

Спойлер

результат примерно тот же, хотя полностью исключена аналоговая часть.

Однако, Леонид Иванович писал, что очень желательно не использовать импульсного питания. По сему подключил я вместо ИИП простой 12 вольтовый АКБ и повторил последний тест:

Спойлер

Изменения результата очевидны...

Далее повторил первый тест с подключенной аналоговой частью и генератором подключенным к передней панели. Результат не впечатлил, опять отсутствие стабильности. (фоток не делал)

Вывод тут, на мой взгляд, очевиден - проблемы вносят импульсные преобразователи в питании девайса.
Сравнить измерения с имеющимся Ч3-54 не удалось ввиду отказа последнего вообще хоть что-то измерять сегодня.

[alexvn]

Здравствуйте.
Вопрос к Леониду Ивановичу - можно ли в схеме прескалера заменить ATtiny12 на ATtiny13. Порсто такие есть в наличии.

[sokolovai]

Goblin :

Почему вы измеряете своим FC-510 сигнал со всяких сомнительных генераторов?
Лучше вам измерять сигнал от выхода Ч3-54 с задней панели - 50Мгц!(конечно после 2-х часового прогрева прибора).
Этот сигнал будет для вас эталонным и достаточного уровня!
Можете его, и так-же другие выдаваемые частоты - просматривать вашим осциллографом - с делителем и без делителя!

Да, можно подавать от этого-же выхода частоту 10Мгц как опорную для вашего FC-510!

[Goblin]

А почему вы считаете их сомнительными? Более того, при тестовых включениях для поиска источника большой не стабильности?
Обязательно ли всегда использовать прецизионный инструмент?
На мой взгляд, иногда достаточно и простой линейки
К тому же, этот самый источник не стабильности был в импульсном питании схемы, и с используемыми генераторами оказался на прямую не связан. Когда степень готовности дойдёт до финишной прямой - тогда и буду проверять более стабильным сигналом, и, возможно, буду думать что делать с опорным генератором - оставлять этот, заказать что-нибудь в Китае, делать по приведённой выше ссылке...

Опять перемотал вторички колечка из первой версии блока питания, сделал платку с 7805/7905, из распая выбрал баночки маленькой высоты, получилось так:

Спойлер

На плате дополнительно выведено не стабилизированное положительное напряжение, для возможного термостата, правда там всего 9,5 Вольт, но эту обмотку мотал еденицей
Измерения стали более стабильны, однако решил поменять местами платы цифровой части и ОГ - это даст сокращение длины шлейфа от входного формирователя до платы цифровой части.

[dadigor]

Подскажите, печатные платы заводские кто-нибудь продает? Могу конечно заЛУТить сам, но готовые все же лучше, как ни крути.

[Martin76]

Goblin А можно поинтересоваться, почему для столь небольшой мощности и критичности к наличию помех, Вы пытаетесь сделать импульсный БП для частотомера? Когда можно за пару сотен рублей купить обычный трансформатор, какой нибудь ТП121 с подходящими параметрами и полным отсутствием помех, свойственных импульсному БП?
В некоторых приборах, по моему мнению, импульсные блоки питания противопоказаны, как бы я сам к ним хорошо не относился.

[Goblin]

Причин несколько: 1) хотелось бы больше не тратить деньги на девайс, поскольку бюджет ограничен 2) в нашей деревне из трёх осталось два радиомагазина, в результате реального выбора нет, а в отсутствии конкуренции цены не радуют Тут. в продолжении этой темы - пару недель назад ездили к соседям, в Гданьск, вот там докупал некоторые детальки на PSL3604 и не только Как пример: у нас BD140 стоил в тот момент 20р., а там 0,5 злотых т.е. 9р. по тогдашнему курсу... 3) на момент постройки ИИП требовалось дополнительное питание 27 Вольт и 0,4 Ампера 4) было интересно попробовать, а тут описывал - может кому поможет и кто-то будет меньше наступать на грабли...
Импульсные блоки питания мне тоже интересны, но опыта у меня, на мой взгляд, маловато

[sokolovai]

Goblin :
Имея Ч3-54 вы можете точнейшим образом оценить ГЛАВНУЮ ИЗЮМИНКУ FC510 - ИНТЕРПОЛЯТОР!
И при необходимости его подстроить!
Для этого можно 50Мгц поделить на 5 - будет = 10Мгц, и подать их вместо вашего опорного генератора.
После этого подавать на вход FC510 сигналы разных частот выдаваемых Ч3-54(от0.1 до 10Мгц) - они
все идеально когерентны с опорным сигналом и поэтому должны мериться точно до последнего знака!
Любое отклонение - это погрешность интерполятора.
Особенно интересно - что получиться на низких частотах?(1Кгц и менее).

[Goblin]

Возможно, но тактовая частота сейчас 14,318 MHz т.к. имеющиеся опорные генераторы ещё советского производства первой половины 80-х годов выпуска стабильность работы почему-то не показали, чем сильно меня огорчили
Самым стабильным оказался вырванный откуда-то генератор без подстройки... однако он на отдельной плате, и, чисто теоретически можно подключить «внешнюю» частоту разделив 50MHz с выхода Ч3-54, к примеру используя 74HC390. Такая микрушка, насколько я помню, должна где-то остаться после сбора RLC-2... правда я так и не понял где искать тестовые частоты самоконтроля.
Впрочем, можно установить релешку, разъём и выключатель, по образу Ч3-54 и появится возможность подключения внешнего тактового генератора, но нужно ли это?

Пока попытка подать тестовые 50MHz с выхода Ч3-54 прямо на вход FC-510 дала плачевные результаты - показывало что-то порядка 5 MHz, но скакало как бешенная лошадь, почему не успел разобраться - потребовалась срочная замена вентилятора в осциллографе, а это оказалось не быстрой процедурой сейчас вроде как всё собрал и установил на место, однако удобства подключения к разъёму сзади Ч3-54 совсем не добавило

Пока раздумываю где и как искать новый косяк... Интересно, это у меня настолько кривые руки или такое фатальное невезение - с весны не могу повторить, внешне не сложную, конструкцию...

[sokolovai]

Goblin:
У вас что-то не понятное!
Я бы на вашем месте сначала отладил конструкцию при питании от обычных неимпульсных источников питания, а потом
если есть большое желание применить импульсники - отлаживал конструкцию с ними!

Да поделить 50Мгц на 5 все-таки сложно!

Но можно поступить несколько иначе(2 способа):

1способ: "Обмеряем самого себя"- мерим вашим FC510 прямо с выхода опорника 14.318Мгц.
Что получилось?(Должно быть той частотой что вы вписали в настройку опорника до последнего знака!)
Делим цепочкой делителей на 10 соединенных последовательно.
Например соединим последовательно 4 делителя на 10 выполненных на 1533(555,155)ИЕ5(4шт.) - получим частоты:
14.318000Мгц,1.4318000Мгц,143.18000Кгц,14.318000Кгц,1.4318000Кгц.

Сигналы будут цифровые и мериться должны очень хорошо!

Микросхемы очень дешевые и их можно собрать прямо навесу. Могу нарисовать схему - если надо!

2способ:Ставим в FC510 опорник 10Мгц - несмотря на нестабильность при обмере "самого себя" должен идеально показывать 10.000000Мгц!
Делим на 2 (используя ИЕ5 или ТМ2)и получаем 5Мгц, которые подаем в качестве внешней опоры на Ч3-54, и измеряем
те-же метки с Ч3-54 (от 0.1гц до 10Мгц) - они в этом случае должны мериться идеально!
Стабильность самого опорника при этом - ни какого значения не имеет!!!

Оцениваем только - работу интерполятора и формирователя сигнала от опорного генератора до ПЛИС!
И что получается?

С фирменного частотомера при таких измерениях - на дисплее стабильно держатся 10 разрядов , бегают только 11-й и 12-й разряды!

С делением сигнала от опорника (особенно если он - синусоидальный) могут возникнуть сложности, если не справитесь -
пишите - подумаем!

[Goblin]

Питание уже не импульсное

Сегодня повторил тестовые измерения, была собрана следующая схема вход на FC-510 соединён со входом «А» на Ч3-54 (установлен Т-коннектор)и далее соединён с выходом 50 MHz. Понятно, что на Ч3-54 измеряется его же собственный сигнал и показывает ровно 50000.000 kHz на FC-510 (время измерения 1000mS, усреднения нет, интерполятор отключен) 49999,9042 - 4999,9057 kHz. при том, что эти самые 50 MHz получаются путём двойного преобразования (сначала на 2. потом на 5) и отсутствия точного значения частоты использованного ОГ в FC-510, на мой взгляд вполне нормальный результат.

Далее, опять подключил ОГ от Р143, питание от отдельного АКБ, схема подключения входов та же, результат:
Ч3-54 - 9999,966 - 9999,967 kHz
FC-510- 9999,9467 - 9999,9475 kHz

Весьма похоже на то, что частота ОГ в FC-510 задана не совсем точно...

Однако радует, что входной каскад таки работает, в прошлые разы увидеть 50 MHz почему-то не получалось.

Далее, меня посетила мысль переключить тактовый вход FC-510 на ОГ от Р143, при этом входы частотомеров также остались подключены к этому же генератору... тут началось самое интересное - при отключенном FC-510 (от сети электропитания) результат как и в прошлый раз, а вот при включенном - частота работы ОГ не много повышалась, а стабильность пропадала совсем Сие сильно удивило, отключение кабеля от входа FC-510 ситуацию не стабилизировало. Получается что стабильность работы этого ОГ зависит от нагрузки... В схеме Р143 после ОГ идёт каксад усиления на одном 2Т316 по схеме с общим эмиттером и пяти вольтовым питанием. Но блок питания, в последней редакции, уже не позволяет использовать данный ОГ без перемотки трансформатора.

В дальнейших краткосрочных планах - измерить частоту ОГ 14.318, а не смотреть, что написано на корпусе, попробовать ввести более точно это значение в FC-510 и повторить измерение 50 MHz.