Мелкие вопросы по радиотехнике

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Chettuser

Сообщение Chettuser »

0,2 и 0,95 мкГн получается. :shock: Маловастые дроссели.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

http://uk.farnell.com/murata/blm18kg121 ... dp/1781089 :)))
Насчет маловастости - отнюдь, SMD-шные индуктивности в большинстве единицы-десятки наногенри.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2014 18:06:18

Сообщение lcleo »

Добрый день/вечер, уважаемые!
Никак не могу разобраться со следующей схемой согласования фильтра (кварцевый ПЧ,455кГц Rin=Rout=3кОм),зачем нужны емкость 7пФ и резистор 300кОм? :oops:
Изображение
Встал на лапы
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2014 18:06:18

Сообщение lcleo »

Кстати насчет сопротивления фильтра SFU455B - в даташите приведена стандартная схема тестирования - так вот в ней фильтр согласуется резисторами в 3кОм,но в тексте приведена характеристика рекомендуемого контура согласования(ну либо этот контур для выравнивания АЧХ), и сказано:
Matching of CERAFIL® SFU/SFZ series with IFT is decided by the
IFT secondary side impedance, |Z2|.The design target values of
|Z2| are :
For SFU_B : 300 Ohm

Какое же истиное сопротивления фильтра?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Там на картинке скорее всего очипятка - не 300Ком, а 300ом.
Вообще согласование таких фильтров не очень критично, при неточностях лишь незначительно искажается АЧХ.
Сопротивление в зависимости от типа находится в пределах 1.5К...3К, в основном полтора килоома.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2014 18:06:18

Сообщение lcleo »

Не знаю даже, опечатка ли, для SFU___B дается 300 Ом, для SFZ_HL/JL/KL 1кОм, но в случае для резисторного согласования - для обоих фильтров схе с резюками 3кОм..
это в мюратовской документации.такие же "опечатки" и в доках на аналоги.
Листая даташит по фильтрам мюрата, заметил - для других моделей фильтров согласование контуром в обычном порядке(т.е. пересчитанное сопротивление после контура=сопротивлению фильтра)

Прям загадка...
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2014 00:34:26

Сообщение baghear »

Добрый день, почему ортогональные волны не интерфирируют?
Можно конечно нарисовать плоскость и сказать, что они не имеют общих проекций.
Но хотелось бы понять природу, с чего им вдруг не интерфирировать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Интерферируют, но не по амплитуде, а по поляризации (векторы качаться начинают относительно нормали).
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2014 00:34:26

Сообщение baghear »

Спасибо!!!
Но там говорится про волны с ортогональной поляризацией.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

baghear писал(а):Но там говорится про волны с ортогональной поляризацией.
А Вы разве не о них спрашивали?
baghear писал(а): почему ортогональные волны не интерфирируют?
:dont_know:
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

baghear писал(а):Добрый день, почему ортогональные волны не интерфирируют?
Можно конечно нарисовать плоскость и сказать, что они не имеют общих проекций.
Но хотелось бы понять природу, с чего им вдруг не интерфирировать?
Они не интерферируют В СВОИХ ПЛОСКОСТЯХ. А в иных плоскостях очень даже интерферируют.
В своих плоскостях им просто НЕ С КЕМ интерферировать, ибо они в своих плоскостях ОДИНОКИ.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2014 00:34:26

Сообщение baghear »

Наверное не правильно выразился, в квадратурном модуляторе сигналы сдвинуты друг относительно друга на 90 градусов.
На одном сайте прочитал следующее
Сигналы, разность фаз между которыми составляет 90 градусов, ортогональны друг другу;
Дальше в википедии прочитал, что ортогональные волны не интерферируют.
Отсюда и возник вопрос.

Если как пишет КРАМ сигналы находятся в ортогональных плоскостях, то они действительно не буду интерферировать, не с чем просто.
Но почему сигналы сдвинутые по фазе на 90 градусов не интерферируют?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Ну, так ортогональные и есть размещенные под прямым углом (90 градусов) в пространстве. Фазовый-же сдвиг по определению (фаза=момент времени) подразумевает временной сдвиг, а не пространственный и понятие ортогональности тут абсурдно. 90-градусный (квадратурный, потому, что два вектора одинаковой длинны, расположенные под прямым углом друг к другу, при перемножении имеют смысл площади квадрата - аха=а^2) фазовый сдвиг понимается лишь в выражении колебания в виде круговой частоты (то-бишь взаимоположение вращающихся векторов в тригонометрическом круге). Для временного представления (t по оси абцисс) говорят, что квадратурные сигналы сдвинуты на четверть периода.
Поляризация тут никаким боком....
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

baghear писал(а): Если как пишет КРАМ сигналы находятся в ортогональных плоскостях, то они действительно не буду интерферировать, не с чем просто.
Но почему сигналы сдвинутые по фазе на 90 градусов не интерферируют?
Вы путаете пространственную ортогональность с временнОй.
Последний раз редактировалось КРАМ Пт сен 11, 2015 14:31:27, всего редактировалось 2 раза.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20117
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

baghear писал(а):Сигналы, разность фаз между которыми составляет 90 градусов, ортогональны друг другу... Дальше в википедии прочитал, что ортогональные волны не интерферируют.
А ещё есть ортогональные матрицы, базисы, функции... :))) :facepalm:
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2014 00:34:26

Сообщение baghear »

Svic спасибо!!!

Так почему сигналы сдвинутые на 90 градусов по фазе не интерферируют?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Потому что этот сдвиг фазы НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ.
Кроме того, речь идет не о сигналах вообще, а о ВОЛНАХ.
Волна - это ПРОСТРАНСТВЕННОЕ понятие.
Последний раз редактировалось КРАМ Пт сен 11, 2015 14:33:42, всего редактировалось 1 раз.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2014 00:34:26

Сообщение baghear »

Могли бы Вы подробнее объяснить?

На картинке квадратруные сигналы суммируют.
Почему их смещают по фазе на 90 градусов, чтобы они не мешали друг другу?
А почему они когда сдвинуты на 90 не мешают?
Вложения
Screenshot_1.png
(60.84 КБ) 578 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Если Вы о перемножителе, то в нем квадратурные сигналы находятся в разных каналах и прекрасно интерферируют с сигналом гетеродина (иначе бы никакого преобразования не происходило), если о волне в пространстве, то фазосдвинутые, но одинаково поляризованные сигналы тоже прекрасно интерферируют, а вот ортогональные в обычном понимании интерференции - нет.
В квадратурном перемножителе сигналы сдвигают не для того, чтобы они "не мешали" друг другу, а для удобства дальнейшей обработки, но чтобы это было ясно нужно очень хорошо понимать тригонометрию.
Последний раз редактировалось svic Пт сен 11, 2015 14:46:02, всего редактировалось 1 раз.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Уж куда подробнее. Сигналы интерферируют только в пространстве и только если они не перпендикулярны осями поляризации, либо если они НЕ СОВПАДАЮТ полностью в пространстве.
Говорить об интерференции сигналов в сосредоточенных цепях вообще смысла не имеет. Дело в том, что схема без волновых эффектов является точечной и понятие пространства там вообще отсутствует.
svic писал(а):прекрасно интерферируют с сигналом гетеродина
Это не интерференция, а перемножение.
Интерференция - это ЛИНЕЙНЫЙ процесс.
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»