Мелкие практические вопросы

[falkonist]

1) Вьюнош, а не подскажете, когда мы с Вами пили на брудершафт?

2) А чтобы Вы не горячились - то с процитированным Вами я тоже согласен.

[hybroid]

особенно первая, залипнет ведь так, что не раздерешь.

В этом смысл Выше я скромно уже предложил не страдать хернёй и найти компаратор, избавляет от изобретения компаратора.

пили на брудершафт?

За все эти годы я всё не могу привыкнуть, что есть часть интернетов, где общаются не "на ты". Но менять общие принципы общения на форумах из-за некоторых личностей я не намерен.

[rl55]

hybroid, ну о каком существенном выбросе может идти речь, если транзистор очень плавно выходит из ключевого режима в активный? Хоть убей, не пойму! Где резкое изменение di/dt? И чего прицепился, не знаю...

[falkonist]

...менять общие принципы общения на форумах из-за некоторых личностей я не намерен.

Договорились. Мне тоже как-то с "незнающими" общаться влом.

"Дворяне и их младые отроки должны всегда меж собою говорить на ВЫ и на иностранных языках, дабы тем навыкнуть могли и чтобы их можно было от других незнающих болванов распознать".
Уложение о поведении (с) царь Пётр I

[hybroid]

rl55: Если ты внимательно читал, то заметил, что я "прицепился" к фронту. Фронт спереди, если чо. И предложил, как улучшить процесс открытия. Потом пришлось открывать страшную тайну, что контакты подгорают ещё и при замыкании, при использовании непродуманных схем.
А тебе я лишь указал на то, что он таки будет, вопреки твоему утверждению "не будет". О его значимости можно рассуждать при известных I и t. Телепатией я не владею.

Прикольно, когда начинается рассуждение с того, что:

Но ведь не голимую примитивщину же, с которой полысеешь, пока настроишь!

.... и после этого начинается примитивщина на ровном месте, с весомым аргументом "это не нужно".

[rl55]

А тебе я лишь указал на то, что он таки будет, вопреки твоему утверждению "не будет". О его значимости можно рассуждать при известных I и t. Телепатией я не владею.

Да ладно оправдываться. При таких огромных емкостях и так понятно, что никакого резкого изменения тока не будет. А придираться к мизерному выбросу и смысла нет.
Лишь бы флуд развести на пустом месте...

[hybroid]

Да йоп.. Читай ещё раз, потом ещё, до полного просветления. И адресуй своё написанное барину, он кламперы/сапрессоры предлагал.

PS: Но если уж ты доколебался до меня, то ещё в таких "задержках" принято быстро разряжать конденсатор через диод, что тут даже мелькало. Расскажи мне про очень медленный активный режим транзистора при очень быстро разряжающемся конденсаторе.. Ещё расскажи про медленное выключение TL431 (в любом случае разряда конденсатора), которая тут фигурирует аж 2 раза.

[rl55]

Да ладно тебе! Ну не увидел ты сути моего ответа:

Кстати, в безтриггерной схеме там и резкого выключения нет. Не будет и выброса.

Писал я его применительно к тем примитивным схемам на паре транзисторов.

Да и через диод конденсатор тоже не накоротко разряжается, а на схему питания, у которой тоже своя немалая емкость есть. Так что, резкого изменения тока тоже не будет. А на средней схеме конденсатор через диод и вовсе не разрядится... http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=226449
В случае компаратора - да, там возможен существенный выброс. Но я его во внимание не брал. В этом случае моё обобщение не совсем корректно. Но и там переходный процесс может быть разный и большой резкости изменения тока может и не быть. Особенно у ОУ со встроенной коррекцией. Хотя бы в сравнении с триггерной схемой.

Думаю, что на этом мы прекратим воду в ступе толочь?...

[ручнойтигр]

все перекопал,микросхем тю-тю все же придется из барахла лепить. а вот схема на транзисторах разной проводимости (судя по стрелкам на схеме,т.к никакого описания к ней нет) по сравнению с уже рассмотреными,какие нибудь + и - имеет? такая к примеру

[rl55]

Работать будет. Параллельно R1 подключи обратно смещенный диод для более быстрой разрядки емкости, если это нужно для быстрого повторного включения.
В цепь D2 можно включить резистор сопротивлением равным или немного больше сопротивления обмотки реле (зависит от "высоковольтности" транзистора). Так быстрее будет якорь переключаться.

Можно ввести ПОС с коллектора Q2 на базу Q1 через резистор порядка сотен кОм, а между базой Q1 и конденсатором включить резистор порядка 10к.

[hybroid]

через диод конденсатор тоже не накоротко разряжается, а на схему питания, у которой тоже своя немалая емкость есть.

Там же нагрузка есть в виде реле, ключ в этот момент ещё открыт.

В этом случае моё обобщение не совсем корректно.

Я вот на это и указал

мы прекратим воду в ступе толочь?...

Легко

а вот схема на транзисторах разной проводимости (судя по стрелкам на схеме,т.к никакого описания к ней нет) по сравнению с уже рассмотреными,какие нибудь + и - имеет?

Я не вижу. Она аналогична схеме с транзисторами, включенными по схеме Дарлингтона. Т.е. два каскада усиления по току. Ощущение, что второго транзистора не было с NPN проводимостью, или принципиально нужно было посадить реле ногой на общий провод, а не на плюс. ИМХО, лучше из этого "защёлку" собрать.

Огласи ток катушки реле.

[ручнойтигр]

Работать будет. Параллельно R1 подключи обратно смещенный диод для более быстрой разрядки емкости, если это нужно для быстрого повторного включения.
В цепь D2 можно включить резистор сопротивлением равным или немного больше сопротивления обмотки реле (зависит от "высоковольтности" транзистора). Так быстрее будет якорь переключаться.

триггерный эффект это я так понял,на реле будет без постепенного увеличения подаватся сразу скачком полное напряжение? если так то хорошо,не будет дергания контактов. а годятся сюда BD140 и BD139 (то что они ком-ная пара в данном случае хорошо или плохо?) ,и КС168А в качестве сойдет в качестве D1 ?

[ручнойтигр]

Огласи ток катушки реле.

завтра только узнаю

[Jemchug]

посоветуйте какую нибудь схемку,нужно сделать задержку срабатывания реле,гдето на 25-35 секунд.
желательно чтоб схема была транзисторной и их было бы больше одного,два

http://radiokot.ru/circuit/analog/games/24/

[rl55]

Легко

Ну вот и чудненько... Не всегда мы однозначно можем понять друг друга сходу...

триггерный эффект это я так понял,на реле будет без постепенного увеличения подаватся сразу скачком полное напряжение? если так то хорошо,

Да, как только Q1 и Q2 начнет открываться, схема резко через ПОС "опрокинется". Дребезга контактов не будет.

[hybroid]

Глянул последнюю схему по ссылке выше - и офигел Монументально.

[rl55]

и КС168А в качестве сойдет в качестве D1 ?

Пойдет.
Транзисторы любые соответствующей проводимости. КТ315, КТ361 и тому подобное, если ток реле позволит.

[ручнойтигр]

пожалуй буду пробовать ту которая на разнопереходных транзисторах,отсутствие дерганья реле в моем случае хороший плюс. примного благодарен за ответы.

[rl55]

Про ПОС не забудь. Я там дописывал - может не все прочитал.

[falkonist]

ручнойтигр, я тут для Вас схемку разработал в Мультисиме. Как раз на "барахле". Могу добавить файл симуляции, если есть желание поиграться.

Конденсатор С1 выбран номиналом 0,22 мкф только чтобы долго не ждать. Но даже с ним время задержки (между маркерами) составляет 140 мс. Экстраполируя до 22 мкф получаем около 12...15 с.

Транзисторы Q1...Q3 - любые маломощные, хоть КТ315. Q4 - структуры р-п-р с током коллектора, чтобы смог "тягать" Ваше реле.

И повторяю еще раз: ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!