Измерение и измерители ESR

[Borodach]

Я имел в виду СД ...

[rl55]

СД есть. Ничего не скажешь. А вот полного смысла нет... Как нет его и во многих других поделках.
Я уже не раз говорил, что многие изобретатели полностью и не понимают, что они пытаются своими приборами измерять.

Я тут незаметно в продвинутого еср-щика превратился, однако... Вот чего уж не планировал... Пора, наверное, завязывать с этим, а то все схемы в теме забракую...
Заразная эта болезнь, как намекал Олег...

[bob1]

Какие соображения по этой схеме

[rl55]

Ну, не вдаваясь в подробности, здесь всё же меандр, а не синус.
А с фазой в классическом понимании здесь трудно разобраться, так как СД управляется короткими импульсами по сравнению с широкими на выходе P. Скорее посредине широких импульсов будут. Ну и какой это смысл имеет, надо спросить у автора. И есть ли он вообще. То ли устраняются переходные процессы на фронтах.
Но с точки зрения выделения активной части импеданса синхронным детектором я признаю пока по моим скромным знаниям только синус в качестве измерительного сигнала. Или скачковый метод.

[Borodach]

Управляется "узкими" импульсами именно для того, что бы устранить помеху от переходных процессов на фронтах.

Авторов не забывайте указывать, в данном случае Бирюков.

На этом же принципе у него работает и схема измерителя ёмкости и индуктивности.

[rl55]

Borodach, Бирюков уважаемый автор. Не подскажешь, где описано это.

[Borodach]

Да гугле набери - Бирюков измеритель esr


https://www.google.ru/search?q=%D0%91%D ... cA#imgrc=_


https://www.google.ru/search?q=%D0%91%D ... Kd0C9NM%3A

http://radio-hobby.org/modules/news/art ... toryid=166

[Borodach]

По-моему, вот это - https://www.google.ru/search?q=%D0%91%D ... 5wib&dpr=1

[bob1]

Автор конечно же Бирюков .

[oleg63m]

СД есть. Ничего не скажешь. А вот полного смысла нет...

иногда смысел носит упрощенный харрактер, например, где еще ты найдешь насколько простой, устойчивый, и к тому же линейный детектор? ну а "чистый ESR" ты сам знаешь какой прибор только меряет
и вот вопросище имеется, на разнос в пух и прах , а что ты думаешь о такой мутации?

Измеряет все же не активную часть импеданса...

измеряет величину ступеньки между уровнями, которая и есть епс

[rl55]

Да, я нашел оригинальную статью Бирюкова в ж. Схемотехника №3, 2006.
Немного подумав, сделал вывод, что да, Бирюков прав. Если короткий импульс управления СД будет посредине широкого (меандра), то продетектированный сигнал будет пропорционален ESR. При изменении емкости изменяется только наклон "горизонтальных" линий, а середина при одинаковом ESR отается на месте. Своеобразные качели...
Что ж, буду иметь ввиду и этот способ.
Но это типично скачковый метод.
Borodach, Бирюков который раз оригинален!

и вот вопросище имеется, на разнос в пух и прах

Олег, это ближе, но фаза всё равно неправильная. Рассуди, как я рассуждал в предыдущем случае путем подстановки "идеальной" емкости и сам поймешь.
Кроме того, "емкостный" Ом не попадет по точкам "активного" ома. Нет тут генератора тока для этого.
Да и опять же - меандр...

[bob1]

измеряет величину ступеньки между уровнями, которая и есть епс

Конечно. Туплю с утра..вчера пересекся с одним танкистом

[oleg63m]

Да и опять же - меандр...

ну, меандр в таких делах- дело обратной связи, при слабой связи любая трансформаторная схема начинает выдавать синус, или что-то похожее

Рассуди, как я рассуждал в предыдущем случае

да, заразная это тема "чистый" еср, так и тянет выдавить из его из примитивного индикатора
bob1

вчера пересекся с одним танкистом

по воле судьбы пересекаюсь последнее время только глазами, но прекрасно понимаю

[bob1]

oleg63m

"чистый" еср

В соседней ветке из любой схемы выдавливаться 5 нулей чистейшего ESrа после запятой, а тут ....что то не ладится.

[Borodach]

СД есть. Ничего не скажешь. А вот полного смысла нет...

иногда смысел носит упрощенный харрактер, например, где еще ты найдешь насколько простой, устойчивый, и к тому же линейный детектор? ну а "чистый ESR" ты сам знаешь какой прибор только меряет
и вот вопросище имеется, на разнос в пух и прах , а что ты думаешь о такой мутации?

В простых пробниках я тоже сторонник "параллельного" измерения конденсаторов.

[Borodach]

oleg63m

"чистый" еср

В соседней ветке из любой схемы выдавливаться 5 нулей чистейшего ESrа после запятой, а тут ....что то не ладится.

Кстати, имеется и доработанный вариант схемы Бирюкова, который умеет измерять и более малые сопротивления.


http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=42955&st=560

[oleg63m]

никому еще, кроме меня, не кажется, что тема пошла по второму кругу как говорится все новое хорошо забытое старое. а теперь и слегка переосмысленное, по мере преобретения опыта

[Borodach]

В принципе, так и должно быть ...

[rl55]

Блин, сутки интернет не работал

никому еще, кроме меня, не кажется, что тема пошла по второму кругу как говорится все новое хорошо забытое старое. а теперь и слегка переосмысленное, по мере преобретения опыта

Осмысливаем дальше...

Управляется "узкими" импульсами именно для того, что бы устранить помеху от переходных процессов на фронтах.

Тут изюминка еще одна есть - этот короткий импульс должен быть ровно посредине широкого меандровского от генератора. Только в этом случае не будет детектироваться емкостная составляющая импеданса. Рисовал графики специально в тетрадке с клеточками, чтобы убедиться...

Так же в бирюковской статье в ж. Схемотехника №3, 2006 говорится, что часть ESR от потерь в диэлектрике у электролитических конденсаторов существенно меньше "металлических" и "электролитных" на частотах более 1 кГц. А на частоте 100 кГц потери в диэлектрике можно не учитывать и ESR тогда не зависит от частоты. Раньше я искал подобную информацию, но по электролитам ничего не нашел. По обычным находил много теоретических и сложных зависимостей. А, скорее, потери в диэлектрике у них играют значительную роль в пересчитанном от этих потерь значении ESR.
Таким образом, получается, что скачковые приборы способны измерять достаточно точно реальный ESR электролитических конденсаторов, поскольку они реагируют только на физически присутствующие последовательные сопротивления, а не на пересчитанные в понимании модели замещения, а пересчитанную часть от потерь в диэлектрике, получается, можно не учитывать.
В той же статье есть и полезные ссылки.

В соседней ветке из любой схемы выдавливаться 5 нулей чистейшего ESrа после

запятой, а тут ....что то не ладится.

Не-а. Там новое достижение: "Есть отличная новость по Манфреду.Удалось после серии тестов и с новым трансформатором выйти на частоту 200кГц"

[otus]

И широкая полоса и чистый синус.На чистый синус можете сами посмотреть,пока показывают