ШИМ. Просто ШИМ

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
Пухич
Модератор
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...

Сообщение Пухич »

А если транзистор в обратном направлении зашунтировать диодом Шоттке? Или может лучше трансформатор зашунтировать диодом?
Нужен встречно-параллельный диод к обмотке. Только тогда это будет не флайбэк, а чушь.
P.S. Ещё один вопрос. Пробовал сделать шим регулятор на ne555, частота получилась около 50 кгц, но почему-то яркость светодиода практичеки не менялась, но если вместо светодиода подключить спираль, то опять-таки всё работало и регулировалось отлично. Но почему светодиод не регулировался? Вот только не пробовал одновременно спираль со светодиодом подключать.
Как-то странно. Могу только предположить, что частота велика для вашего светика. Или вообще частота велика. Посмотрите на килогерце.
Знание - сила!
Реклама
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18884
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Сообщение SeregaT »

А вот ещё вопрос... Если после транзистора я поставлю (последовательно) катушку (ну катушку можно и подобрать, расчитать, или просто на ферритовый стержень десяток другой витков намотать, это пока не важно), после катушки конденсатор (уже конечно параллельно питанию), а на затвор транзистора подавать ШИМ. Под нагрузкой на конденсаторе напряжение конечно будет регулироваться. А вот на холостом ходу как? Что-то мне подсказывает, что конденсатор зарядится до максимального напряжения при любой скважности. Тут обязательно нужна обратная связь с контролем напряжения? Или можно как-то попроще сделать?
Реклама
Аватара пользователя
Пухич
Модератор
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...

Сообщение Пухич »

SeregaT писал(а):А вот ещё вопрос... Если после транзистора я поставлю (последовательно) катушку (ну катушку можно и подобрать, расчитать, или просто на ферритовый стержень десяток другой витков намотать, это пока не важно), после катушки конденсатор (уже конечно параллельно питанию), а на затвор транзистора подавать ШИМ. Под нагрузкой на конденсаторе напряжение конечно будет регулироваться. А вот на холостом ходу как? Что-то мне подсказывает, что конденсатор зарядится до максимального напряжения при любой скважности. Тут обязательно нужна обратная связь с контролем напряжения? Или можно как-то попроще сделать?
Схему вашу я не воткнул, видимо вы имеете в виду подачу ипульсов питания на LC-цепь, где параллельно C стоит нагрузка, а транз коммутирует дроссель к питание. Тогда все зависит от утечки в периоды отключения. Если он очень мал (и нагрузка мала), то даже при минимальном коэффициенте заполнения кондер будет мало разряжаться в периоды отключения и хоть как-то, но заряжяться при включении. Если импульсов вообще не будет, то он когда-то разрядится.

Вообще нужно наличие некоей нагрузки. Обычно в чопперах уже резисторы ОС так нагружаю кондей, что при некотором заполнении, большем минимального, он уже может работать и без нагрузки. Короче нужно просто рассчитать диапазон скважностей согласно диапазону нагрузок.
Знание - сила!
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18884
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Сообщение SeregaT »

Пухич писал(а):Схему вашу я не воткнул, видимо вы имеете в виду подачу ипульсов питания на LC-цепь, где параллельно C стоит нагрузка, а транз коммутирует дроссель к питание.
Да, всё именно так. То-есть можно просто параллельно конденсатору поставить резистор? А не получится, что если выставить нужное напряжение на резисторе без дополнительной нагрузки, то когда подключишь нагрузку, напряжение упадёт и наоборот, если выставить напряжение без нагрузки, то при снижении нагрузки напряжение повысится (последнее мне вообще не нужно :) )? Просто я хочу сделать небольшой, простенький блок питания для различных нужд (из трансформатора для галогенок) и подумал, что можно применить ШИМ для регулировки напряжения. Я знаю, что можно сделать на МК с каким надо контролем, с защитой и т.д., но для меня это пока сложновато (я ещё даже АЦП не освоил :) ).
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Пухич
Модератор
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...

Сообщение Пухич »

SeregaT писал(а): Да, всё именно так. То-есть можно просто параллельно конденсатору поставить резистор? А не получится, что если выставить нужное напряжение на резисторе без дополнительной нагрузки, то когда подключишь нагрузку, напряжение упадёт и наоборот, если выставить напряжение без нагрузки, то при снижении нагрузки напряжение повысится (последнее мне вообще не нужно :) )? Просто я хочу сделать небольшой, простенький блок питания для различных нужд (из трансформатора для галогенок) и подумал, что можно применить ШИМ для регулировки напряжения. Я знаю, что можно сделать на МК с каким надо контролем, с защитой и т.д., но для меня это пока сложновато (я ещё даже АЦП не освоил :) ).
Да, именно так и получится. Т.е. при изменении нагрузки будет меняться отбор энергии от кондера и будет меняться напруга. Значит кто-то должен регулировать скважность в зависимости от напруги на выходе. Нужна управляющая ИМС (чоппер легко делается на MC34063). Либо на МК.

Впрочем можно, конечно, и так сделать, если нагрузка не будет меняться. Но все равно будет нестабильно. Можно еще двухпозиционное управление приляпать, хотя там не так красиво будет.
Знание - сила!
Реклама
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18884
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Сообщение SeregaT »

Кстати попробовал другую схему PWM на NE555 (которая во вложении), вроде получше регулирует. И светодиод регулируется плавно (от максимальной яркости до полностью погашенного). И частота практически стабильная во всём диапазоне (только в крайних положениях потенциометра частотомер начинает лажу показывать). Вот только мне показалось что транзистор чуть сильнее греется (а может просто показалось или транзистор не до конца открывается, так как питание всего 5 вольт подавал).
Вложения
555pwm.gif
(7.47 КБ) 11716 скачиваний
Реклама
Аватара пользователя
ikarab
Опытный кот
Сообщения: 828
Зарегистрирован: Пн мар 16, 2009 21:40:57
Контактная информация:

Сообщение ikarab »

Очередная БРЕДОВАЯ схема с "бредни электроникс" ! И автор еще утверждает что был преподавателем у студентов. Бедные студенты.

Этож надо так пудрить мозги несчастным читателям.
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18884
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Сообщение SeregaT »

ikarab
А что в ней такого бредового? Работает. И вроде нормально.
Кстати заметил, что на частоте 12 - 15 кгц транзистор заметно меньше греется, чем на частоте 40 - 50 кгц (как я делал в начале).
Аватара пользователя
ikarab
Опытный кот
Сообщения: 828
Зарегистрирован: Пн мар 16, 2009 21:40:57
Контактная информация:

Сообщение ikarab »

C мотором работает нормально ? А на схеме то мотор.

Как вы думаете схемотекника для сложной нагрузки типа мотора должна отличаться от практически активной нагрузки - светодиоды ?
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18884
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Сообщение SeregaT »

А что, с мотором не будет работать? У меня нет мотора, чтобы проверить, я спираль подключал и светодиод.
А какую еще схему на NE555 можете посоветовать? Чтобы не сложную (а то мне тогда проще на МК сделать :) )
P.S. На схеме кулер от компа. Не совсем тот мотор, про который Вы подумали.
Аватара пользователя
ikarab
Опытный кот
Сообщения: 828
Зарегистрирован: Пн мар 16, 2009 21:40:57
Контактная информация:

Сообщение ikarab »

Для активной нагрузги ( спираль тоже практически активная при умеренной длине проводов ) схема нормальная.

Я назвал ее бредовой в том виде как она нарисована на бредни электроникс. Там мотор !

Значит матор надо шунтировать диодом либо защищать питание 555 если надежда на стабилитрон внутри MOSFET.

А лучше диод в параллель мотору и диод 1n4148 с резистором 10 Ом перед питанием 555 и на питание 555 конденсатор 47-100 мкф + 0.1 мкФ и парал. конденсаторам стабилитрон или TVS на 13-15 вольт - получится НЕ БРЕДОВАЯ и надежная схема.
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18884
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Сообщение SeregaT »

Диод высокочастотный нужен? Шоттки?
Аватара пользователя
ikarab
Опытный кот
Сообщения: 828
Зарегистрирован: Пн мар 16, 2009 21:40:57
Контактная информация:

Сообщение ikarab »

SeregaT писал(а): P.S. На схеме кулер от компа.
Кулер от компа наверно вообще не будет работать при небольших значениях ШИМ - обычно кулер конденсатором шунтируют на 200 мкФ ( Ридико Л И так делает ) - это обеспечивает непрерывность питания внутренней электроники кулера ПК.
Аватара пользователя
ikarab
Опытный кот
Сообщения: 828
Зарегистрирован: Пн мар 16, 2009 21:40:57
Контактная информация:

Сообщение ikarab »

SeregaT писал(а):Диод высокочастотный нужен? Шоттки?
Лучше шотки, но достаточно чтоб "быстрый" - fast switching
и на ток который через индкутивную нагрузку будет течь - в данном случае через мотор.

Шотки меньше грется будет если токи серьезные и нагрев имеет значение.

Кулер ПК это не мотор !!!!!!!!

Это мехатронная система ! Электронный контроллер + 2 фазный обычно BLDC мотор.
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18884
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Сообщение SeregaT »

ikarab писал(а): Кулер ПК это не мотор !!!!!!!!

Это мехатронная система ! Электронный контроллер + 2 фазный обычно BLDC мотор.
Это я в курсе. Поэтому и заострил на этом факте внимание. Могу попробовать кулер воткнуть, но потом (наверное :) ).
Аватара пользователя
ikarab
Опытный кот
Сообщения: 828
Зарегистрирован: Пн мар 16, 2009 21:40:57
Контактная информация:

Сообщение ikarab »

Вот мая анимация при прошлой реинкарнации как работает диод параллельно индуктивной нагрузке
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=73261#73261
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18884
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Сообщение SeregaT »

Как работает диод и индуктивная нагрузка я знаю.
А в остальном схема нормальная?
P.S. Я вот подумал, чисто для эксперемента...
Можно ли подать на эту схему (точно не знаю как), звуковой сигналл, чтобы после мосфета поставить фильтр низких частот, ну в общем чтобы получилось что-то типа усилителя класса D?
Качество звука мало интересует, только сам факт, можно так сделать или нет.
Последний раз редактировалось SeregaT Ср июл 08, 2009 20:09:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ikarab
Опытный кот
Сообщения: 828
Зарегистрирован: Пн мар 16, 2009 21:40:57
Контактная информация:

Сообщение ikarab »

Я бы конденсаторы парал. питанию добавил 22 и 0.1 мкФ - ноги VCC и GND
Аватара пользователя
Пухич
Модератор
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...

Сообщение Пухич »

ikarab писал(а):Очередная БРЕДОВАЯ схема с "бредни электроникс" ! И автор еще утверждает что был преподавателем у студентов. Бедные студенты.
При чем тут я? Я эту схему не рисовал.
Как вы думаете схемотекника для сложной нагрузки типа мотора должна отличаться от практически активной нагрузки - светодиоды ?
А в чем принципиальные различия, если ОС не нужна? Ключ, обратный диод, мотор - и вся силовая часть в простейшем случае. Для экспериментов Сергея хватит надолго. В чем суть ваших претензий?
Кулер от компа наверно вообще не будет работать при небольших значениях ШИМ - обычно кулер конденсатором шунтируют на 200 мкФ ( Ридико Л И так делает ) - это обеспечивает непрерывность питания внутренней электроники кулера ПК.
Так не только Ридико делает. :wink:
Так все здоровые люди делают. Это стандартная схема для импульсного преобразователя напруги с RC-фильтром.
SeregaT писал(а):Кстати заметил, что на частоте 12 - 15 кгц транзистор заметно меньше греется, чем на частоте 40 - 50 кгц (как я делал в начале).
Ну мы уже вроде говорили, что на высоких частотах нужен драйвер хотя бы на двух транзюках. Если сам таймер не дает хорошей раскачки. Короче - нужен расчет.
Диод высокочастотный нужен? Шоттки?
Хорошо бы высокочастотный. Мотор же будет часто на диод замыкать обмотку.
Знание - сила!
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18884
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Сообщение SeregaT »

Пухич писал(а):Для экспериментов Сергея хватит надолго.
Ну я обычно надолго не задерживаюсь в стадии эксперементов :) Я чё и начал с ШИМ мутить, потому, что есть мысль попробовать применить в одном месте. И даже в двух (хочу еще попробовать регулятор тока на сварочный аппарат сделать на IGBT транзисторе по первичке, но что-то есть сомнения по поводу такой задумки. Этим я потом займусь :) ).
Я в предыдущем сообщении добавил, гляньте еще...
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»