Мощный однотактный усилитель в классе А

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
aviachimic
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 18:36:15

Мощный однотактный усилитель в классе А

Сообщение aviachimic »

Попалась на глаза схемка однотактного усилителя класса А в Радиоаматоре №5 1996 г. стр 19-20. И сразу возникло несколько вопросов.
1. Насколько вообще жизнеспособно данное чудо.
2. Какой ток полевиков будет при указанных номиналах резисторов.
3. И как понимать выражение «Тр1 всегда получит сколько надо для работы его в оптимальном режиме? Собственно говоря, на нижнем полевике собран просто напросто мощный стабилизатор тока.
Вложения
Схема.jpeg
(98.26 КБ) 1566 скачиваний
Описание.jpeg
(192.49 КБ) 883 скачивания
Последний раз редактировалось aen Вт окт 20, 2015 18:03:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Исправил. Нарушение Правил форума п. 2.2
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Мощный однотактный усилитель в классе А

Сообщение ибуки »

могут быть проблемы со стабильностью,канал управления должен быть очень быстродействующим,без широкополосного осцилографа проблематично настроить имхо
вот подобная схемотехника описана здесь
Вложения
HAmpI.rar
(781.93 КБ) 276 скачиваний
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45969
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Мощный однотактный усилитель в классе А

Сообщение As »

Дурная какая-то схема... Ну скажите, зачем снимать сигнал о величине тока покоя со стока первого транзистора, если ток точно такой же ток будет течь через резистор в истоке второго транзистора? :dont_know:
aviachimic
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 18:36:15

Re: Мощный однотактный усилитель в классе А

Сообщение aviachimic »

Как раз таки верхний резистор является датчиком тока для нижнего транзистора!
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45969
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Мощный однотактный усилитель в классе А

Сообщение As »

Если внимательно вглядеться в схему, можно с удивлением обнаружить, что транзисторы по постоянному току включены последовательно... :))) А из уроков физики средней школы можно вспомнить, что при последовательном соединении ток через элементы цепи будет совершенно одинаковым, да и простая крестьянская логика подсказывает, что деваться току из этой цепи некуда (транзисторы-то полевые, цепь управления изолирована от управляемой... :dont_know: :)) )... Так напуркуа измерять ток верхнего плеча, усреднять его интегратором и т..д. и т.п., если можно без всех этих извращений обойтись?!
____________
Зачем делать сложным то, что проще простого?!
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мощный однотактный усилитель в классе А

Сообщение Slabovik »

А ведь нифига там не интегратор. Описание кривое. Ток верхнего транзистора измеряется для управления током нижнего, причём в противофазе. Двутакт это, однако :dont_know:

p.s. Постоянная времени "интригатора" при параметрах 100 пФ и 10 кОм не маловата ли? Вот то-то и оно...
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45969
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Мощный однотактный усилитель в классе А

Сообщение As »

Slabovik писал(а):А ведь нифига там не интегратор. Описание кривое. Ток верхнего транзистора измеряется для управления током нижнего, причём в противофазе. Двутакт это, однако :dont_know:...

Да уж, любят аудиофилы надевать штаны через голову... :dont_know: Присмотрелся внимательнее, понял идею автора схемы: для того, что бы снизить искажения, вносимые первым транзистором, он охвачен цепью обратной связи (вот там и биполярный транзистор, усиливающий сигнал обратной связи в пять раз, и интегратор на ОУ - без него это будет УКВ-ЧМ передатчик... :))) ). Только искажения не снизятся - они изменятся... :)) Вместо "приятной на слух" второй гармоники вылезет раздражающая седьмая или девятая - и только лишь... :dont_know: А как будут взаимодействовать две параллельные, по сути, ООС - вообще интересно.... А ещё интереснее - ну НАФИГА?! Объясните идиоту... :oops:
aviachimic
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 18:36:15

Re: Мощный однотактный усилитель в классе А

Сообщение aviachimic »

В описании этого чуда заявлены просто замечательные параметры. И мощность просто сумасшедшая - 50 Вт!? Однако калорифер будет :))
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45969
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Мощный однотактный усилитель в классе А

Сообщение As »

Для полевика и допустимые температуры побольше - радиаторы нужны будут меньшей площади, чем для биполярного... Но, устраивать в усилителе класса А сверхглубокую обратную связь, да ещё многопетлевую... :dont_know: Сложно в настройке и портит спектр гармоник, да, низшие гармоники эта схема может свести к нулю, а вот высшие - не только не ослабит, но может и усилить... Параметры будут отличные, а звук - сильно на любителя... :))
(Всё же, усилитель Худа куда более логичен... :dont_know: )
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Мощный однотактный усилитель в классе А

Сообщение ибуки »

Все они какбы двухтакты,если источник тока модулируемый,но фишка в том что для разных полуволн имеют разное выходное сопротивление,в отличие от симметричных двухтактов
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мощный однотактный усилитель в классе А

Сообщение Slabovik »

Гы. Любой бестрансформаторный двутактник с выходом на однотипных транзисторах имеет неодинаковое выходное сопротивление для разных полуволн :)
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45969
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Мощный однотактный усилитель в классе А

Сообщение As »

У усилителя класса А, будь он двухтактный или однотактный, выходное сопротивление практически линейно в рабочем диапазоне мощности! Не зависимо от полярности... :) Именно в этом одно из преимуществ усилителей этого класса... :dont_know: Причём, это даже не заслуга обратной связи, а особенность работы выходного каскада в заведомо линейном режиме.
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79452
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Мощный однотактный усилитель в классе А

Сообщение HariusHek »

Уверен, что Вы ошибаетесь...
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45969
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Мощный однотактный усилитель в классе А

Сообщение As »

Линейность обеспечивается расположением рабочей точки выходного каскада на достаточно линейном участке характеристики... Логично, что в этом случае как приращение напряжения на выходе, так и его уменьшение будет примерно одинаково изменять ток выходного каскада, что равнозначно активному сопротивлению... Заметным искажениям, как в нелинейных режимах (В или АВ...), возникнуть негде! :dont_know:
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Мощный однотактный усилитель в классе А

Сообщение ибуки »

Гы. Любой бестрансформаторный двутактник с выходом на однотипных транзисторах имеет неодинаковое выходное сопротивление для разных полуволн :)

обычный двухтактник на одинаковых транзисторах имеет одно плечо в виде дарлингтона а второе шиклай их выходное сопротивление различно, но не очень сильно,а в том же Худе верхнее плечо с ОК а нижнее с ОЭ и разница очень большая
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45969
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Мощный однотактный усилитель в классе А

Сообщение As »

Нет у Худа асимметрии... :dont_know: Вы не вполне понимаете, что такое "режим класса А"! Рабочая точка как верхнего, так и нижнего плеча усилителя находятся примерно по середине линейного участка характеристики выходных транзисторов (по крайней мере, теоретически... :)) ), а значит, любое воздействие (на вход каскада или на его выход, положительным смещением или отрицательным...) приведёт к пропорциональному изменению тока обоих транзисторов! Да, при воздействии на выход усилителя ток одного транзистора будет изменяться больше, другого - меньше, но значение этого изменения тока будет почти одинаковым как при воздействии положительного, так и отрицательного напряжения, по крайней мере - в пределах, определяемых током покоя каскада... Т.е. выходное сопротивление выходного каскада, даже без воздействия ООС, практически линейно и почти симметрично - в пределах нелинейности коэффициента усиления... :dont_know:
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Мощный однотактный усилитель в классе А

Сообщение ибуки »

У Худа токи транзисторов не равны,отсюда и вторая гармоника
Аватара пользователя
misterzu
Вымогатель припоя
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 18:31:46

Re: Мощный однотактный усилитель в классе А

Сообщение misterzu »

...почитал я с утра вашу движуху, и самого потянуло порисовать ченить. Вот такая вот заросовочка нарисовалась (черновой вариант!), относительно мощная и относительно однотактная, на базе недавних идей:
Схема: http://savepic.su/6254806.png
Спектры: http://savepic.su/6244566.png
И прочие загогулины: http://savepic.su/6236374.png
Ток покоя 130мА, при этом на 15Vpk на 8Ом отсечки транзисторов вроде как не наблюдается: http://savepic.su/6249704.png (Кажется, это называется супер-А? :dont_know: )

----------
...утро вечера мудренее: http://savepic.su/6256881.png
Вложения
se_super_a_23oct2015.CIR.zip
утренний корм для микрокапа
(7.33 КБ) 202 скачивания
se_super_a_22oct2015.CIR.zip
корм для микрокапа
(7.2 КБ) 195 скачиваний
aviachimic
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 18:36:15

Re: Мощный однотактный усилитель в классе А

Сообщение aviachimic »

misterzu, будьте добры, сделайте небольшой комментарий к особенностям вашей схемы.
Аватара пользователя
misterzu
Вымогатель припоя
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 18:31:46

Re: Мощный однотактный усилитель в классе А

Сообщение misterzu »

это пока набросок, такая схема с общей ООС в железе AFAIK никогда не испытывалась, хотя некоторые ее элементы имели применение. Рассматривая "утренний" вариант:
Q1-Q2 - "разогнутый" дифкаскад, ток через который стабилизируется ООС. Аналогичный использовался в Gilberd's amplifier, и вот тут.
Q3 - УН, Q4 - токовая нагрузка для него, чтоб линейнее был.
Q5-Q9 - выходной УТ, причем Q9 работает в петле местной токовой ООС R13/D2/D3/Q6/Q10, собственно она определяет ток покоя (другая трактовка - можно рассматривать Q6Q10 - как составной тр-р Шиклаи, нагруженный на R13 в эмиттере, на базу которого подается токозадающее смещение с D2/D3).
LED2/R9 - не дает Q10 закрываться ни при каких условиях. Впрочем Q6 все еще закрывается, так что есть куда покопать прежде чем пытаться сделать в железе. R17 я впендюрил для термостабилизации Q10 и из соображений симметрии :)
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»