Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
Albert_V
Друг Кота
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение Albert_V »

salyamkamrad писал(а):... 2^6=64, всего 6 реле нужно на канал...

Что-то мне подсказывает, что на шести реле не получится сделать логарифмическую зависимость.
kalobyte
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение kalobyte »

salyamkamrad писал(а):Две штуки, это уже сотка.

зачем тебе 2? он же стерео
по 37 баксов 1 штуку, хотя я видел целый усилитель в металлическом корпусе д класса 50вт за 50 евров :)))
salyamkamrad писал(а): Если кто и найдет к чему придраться, то разве совсем уж аудиофил какой.

цифровой резистор 256 шагов имеет и резисторы там уж поточней будут твоих дискретных

или шим на затвор полевика и коротить им на землю :idea:
так в каких-то усилителях интегральных и было, я структурную схему смотрел
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43805
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение АлександрЛ »

Albert_V писал(а):Для регулятора громкости много реле не нужно.

Конечно, не нужно.. Делается матрица R-2R, 4 реле- 16 уровней, 6 реле- 64 уровня...
А ещё есть "цифровые потенциометры"
А про "нужны ли МК" - если (цифровое) устройство состоит больше, чем из 2-х~ 3-х микросхем- то уже вполне можно думать на тему "что проще или дешевле- МК или отдельные микросхемы..
Аватара пользователя
Albert_V
Друг Кота
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение Albert_V »

АлександрЛ писал(а):...Делается матрица R-2R, 4 реле- 16 уровней, 6 реле- 64 уровня...

Для регулятора с логарифмической зависимостью???
arkhnchul
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение arkhnchul »

АлександрЛ писал(а):А ещё есть "цифровые потенциометры"

микруха, вход - комбинация из высоких/низких уровней на ногах, I2C или SPI; на выходе - две ноги, в зависимости от входа между ногами изменяется сопротивление.

http://www.analog.com/ru/products/digit ... eters.html
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43805
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение АлександрЛ »

Имхо- "логарифмическая зависимость" нужна, в основном, для "равномерного" прибавления громкости при вращении регулятора громкости.. Я ставил (от "бедности", или в связи с наличием полного отсутствия :))) ) на громкость вместо "логарифмических" потенциометров линейные... Регулируется так же, только в режиме малой громкости труднее поймать нужную громкость..
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79430
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение HariusHek »

Есть вполне себе схемы РГ на линейных резисторах с логарифмом по характеристике.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
salyamkamrad
Друг Кота
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение salyamkamrad »

kalobyte писал(а):зачем тебе 2? он же стерео

А баланс?
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45965
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение As »

Я уж и не вспомню, когда последний раз крутил баланс... :)))
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23520
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение FAKIR »

Видел в Минске двойные фирменные логарифмические потенциометры.

Вращаются плавно и мягко. Неужели их приобрести проблема? Под заказ можно всё приобрести, я так и поступаю.
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79430
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение HariusHek »

Посмотрите цены в Промэлектронике на фирменные сдвоенные.
Если учесть, что гарантии на них никто не даёт, а конструкция делается неразборной...
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
Albert_V
Друг Кота
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение Albert_V »

Это точно. Потом через год-два они или "шуршать" начнут или баланс будет "плыть" при изменении громкости. :kill:
kalobyte
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение kalobyte »

salyamkamrad писал(а):А баланс?

зачем? :shock:
да еще на баланс такой дорогой резистор
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Аватара пользователя
salyamkamrad
Друг Кота
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение salyamkamrad »

Записи всякие попадаются, иногда приходится выравнивать уровни в каналах. Резистор должен быть таким же качественным как и в регуляторе громкости.
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43805
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение АлександрЛ »

salyamkamrad писал(а): иногда приходится выравнивать уровни в каналах. Резистор должен быть таким же качественным как и в регуляторе громкости.
Можно поставить ДВА независимых регулятора громкости, тогда баланс не нужен.
Вообще- то тема: "Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?" :dont_know:
Morroc
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение Morroc »

А как же... нужны. Вот захотите с пульта крутить эти регуляторы и... понадобятся мк - ШД будут крутить :))
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Аватара пользователя
BOB51
Друг Кота
Сообщения: 15551
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Откуда: ДОНЕЦК

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение BOB51 »

Вообще-то для релюх... 155/555ИД7 и семейство ЛА18, ЛЛ2 и ЛИ5 (это из СССР) буржуинских и то гораздо более и повкуснее встречается. А в качестве усиления комбинированный ключик или банальный эмиттерный повторитель.
В местах, где нужна симпатяшная символьная индикация и удобнокнопнкино управление - бесспорно МК есть основа изделия (относительно интерфейса пользователя).
Однако... там вопрос более о количестве необходимо-удобных выводов - иногда без внешней обвязки все-же не обойтись.
И " в абсолюте" - внешняя "рассыпуха" при "верхних ключах"... ибо цена и редкость оных в готовом виде... :facepalm:
Кстати... о "регуляторах с оськами и ШД" - даавно ужо электронные аналоги имеются и у микрощипа и у максим-даллас и еще у многих других... даже с запоминанием последнего положения "движка".
Называется тот подвид деталюшек ЦИФРОВЫЕ ПОТЕНЦИОМЕТРЫ":
22017a_Digital Potentiometers Design Guide_v1.pdf
(584.54 КБ) 265 скачиваний

22017c_Digital Potentiometers Design Guide_v2.pdf
(706.53 КБ) 239 скачиваний

DIGITAL_POTENTIOMETERS.pdf
(960.34 КБ) 475 скачиваний

:beer:
Аватара пользователя
Albert_V
Друг Кота
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение Albert_V »

Да никто и не говорит что нет цифровых потенциометров. Другой вопрос, всех ли устроят их параметры.
Один будет "плясать от счастья" слушая музыку, другой будет материться от такого звука....
Можно и PGA2320 купить (если разрешит земноводное).
Это уж каждый выбирает сам для себя что ему нужно.
---------
Что касается собственно вопроса темы, по моему убеждению, не везде нужны контроллеры.
Первое, что должно интересовать вначале разработки, это ответы на вопросы:
1. Какие функции должно выполнять изделие.
2. Как планируете им пользоваться (на уровне User Manual).
Вот на этом этапе нужно уже думать использовать контроллер или нет.
Грубо говоря, если вам нужны несколько отдельных сенсорных кнопок и это всё - контроллер не нужен. Есть специализированные микросхемы.
Как только в проекте изделия "появляется" индикатор, тут уже МК нужен.
Это я так, упрощённо.

На примере бытовых вещей:
Возьмём, к примеру, холодильник, стиральную машину, СВЧ печку, швейную машинку.
В одних моделях контроллеры есть, в других нет. И что? "Живут же они вместе" в продаже. Покупают и те и те.
---
Но, это лично моё мнение...
:beer:
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43805
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение АлександрЛ »

Albert_V писал(а):Что касается собственно вопроса темы, по моему убеждению, не везде нужны контроллеры.
Первое, что должно интересовать вначале разработки, это ответы на вопросы:
1. Какие функции должно выполнять изделие.
2. Как планируете им пользоваться (на уровне User Manual).
Вот на этом этапе нужно уже думать использовать контроллер или нет.
Но, это лично моё мнение... :beer:
А лично моё мнение- если цена "изделия" на отдельных микросхемах получается больше, чем на МК- то уже есть смысл использовать микроконтроллер.. Правда, такой вариант "работает" при условии приобретения комплектующих.. А если радиолюбитель делает "для себя, любимого" - то тут уже определяющим становится наличие радиодеталей "в тумбочке" - или просто от желания- мне захотелось сделать частотомер- в результате получилось "два с половиной" :))) :))) частотомера- один на 155 логике и ИН-17, (это "первоначальный вариант", который я так и не закончил- не нашлось подходящего трансформатора для питания ИН- ок..),
Изображение
второй- на 176/561 логике,
Изображение
Изображение
и третий- который получился "случайно" :))) :))) на AT90S2313-
Изображение
Изображение
Проще всего получился на МК, и то я его усложнил- вместо светодиодного семисегментника поставил ВЛИ.. - иначе он был бы ещё меньше.. :))) :)))
Аватара пользователя
Gatori
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 09:16:07
Откуда: Город Ленина и белых ночей

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение Gatori »

Вот о чём все забывают когда говорят что надо сравнивать "цена рассыпухи VS цена МК" все почему-то забывают про то, что МК без программы не работает, а программу зачастую нужно для каждого конкретного случая писать , а это время, силы и в результате конечно же деньги (нет, иногда конечно и без этого пункта, но врёмя-то затрачено, а оно как известно деньги).
Ну и нельзя забывать, что код не у всех одинаково хорош:
СпойлерИзображение

Да и вообще, зачастую он выходит с огромным числом костылей (ибо не все, далеко не все, занимающиеся МК программисты и умеют работать с кодом). Так что софт тоже либо стоит денег (вам его сделает дяденька специалист), либо он будет зависеть от того кто вы в программировании.
А ещё, считаю своим долгом сообщить, что кот- животное древнее и неприкосновенное!

Квадратное катаем, круглое носим...
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»