Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
Albert_V
Друг Кота
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение Albert_V »

Это я для примера. Но вы же меня поняли.
:beer:
Аватара пользователя
Satyr
Друг Кота
Сообщения: 7439
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 01:56:36
Откуда: г. Москва

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение Satyr »

Moskatov писал(а):Иногда в простых ИИП с ШИМ и f~200 кГц вместо UC2825/2846/UC2856... прикручивают микроконтроллер.
Не очнеь понимаю, как МК может заменить UC2825.
Тем не менее - UC2825 стоит 2$, а простейшие МК от 0.3$
Этого достаточно чтобы понимать зачем.
Аватара пользователя
Satyr
Друг Кота
Сообщения: 7439
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 01:56:36
Откуда: г. Москва

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение Satyr »

да и с MCU пора заканчивать.
месяц назад атымел наконец то сделал, то о чем я так давно мечтал :))) :)))
даешь MPU!
Аватара пользователя
Дмитрий
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2005 10:07:31
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение Дмитрий »

Satyr писал(а):атымел наконец то сделал, то о чем я так давно мечтал
даешь MPU!
И наконец то Вы сделаете мигалку не на 100 лампочек, а на 200.
Аватара пользователя
Moskatov
Друг Кота
Сообщения: 9592
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 17:46:49
Откуда: город Таганрог
Контактная информация:

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение Moskatov »

Satyr писал(а):UC2825 стоит 2$, а простейшие МК от 0.3$
Обеспечивает ли простейший МК от 0.3$ импульсный выходной ток до 1.5 А, время выключения после подачи выключающего импульса не более 80 нсек etc.? :wink: А не простейший МК от 0.3$?
"Кто мы, зачем мы здесь, живы мы или нет. Дикой пчеле всё равно, мир для неё внизу – только дорога цветов".
©Булат Габдрахманов
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43816
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение АлександрЛ »

Satyr писал(а): Не очнеь понимаю, как МК может заменить UC2825. .
(имхо) изначально весь смысл вопроса был- что имеет бОльший смысл- применение МК или логических микросхем, а ваша UC2825 - это специализированный ШИМ- контроллер, который больше ничего не умеет..
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение Bear2011 »

Вставлю свои 5 копеек

В данный момент восстанавливаю разные моргалки на городские елки к Новому году. До этого собирали разные люди, работавшие до меня. Куча схем на логике и ПЗУ. Поковырявшись пришел к выводу что на МК все же проще. Сейчас выкидываю все за исключением силовой части и транзисторных ключей управления. Согласен с тем что во многих случаях МК - излишество. Но на данный момент сделать на МК проще, быстрее и дешевле. Вот недавно ковырял схему на 556РТ5 - саму микросхему еще найти можно, а программатор нет :dont_know: Выкинул все - генератор на логике, счетчики и сами ППЗУ. Поставил ОДИН PIC16F628A. С программой не грел голову - взял готовую поделку
Последний раз редактировалось Bear2011 Чт ноя 05, 2015 04:01:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25204
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение КРАМ »

Moskatov писал(а):
Satyr писал(а):UC2825 стоит 2$, а простейшие МК от 0.3$
Обеспечивает ли простейший МК от 0.3$ импульсный выходной ток до 1.5 А, время выключения после подачи выключающего импульса не более 80 нсек etc.? :wink: А не простейший МК от 0.3$?
Берем простейший МК за 0,37$ (у производителя, на самом деле за 0,6$ в РФ) PIC10F322 в корпусе SOT23-6 и имеем 8 битный ШИМ с выключающим его входом (с задержкой в 7 внутренних вентилей по 6 нс на каждый итого менее 50 нс) и 8 битный АЦП .
Добавляем к нему какой нибудь IRLML2502 в SOT23-3 за 0,1$ и имеем за 0,7$ контроллер ШИМ с выходным током ключа более 3 ампер и временем выключения менее 50 нс...
Это просто пример.
Могу и другой пример. Более функциональный, но за чуть бОльшие деньги.
А за цену UC2825 в РФ я смогу поставить какой нибудь моторный dsPIC33 c таким функционалом управления (шестифазный ШИМ контроллер для векторного формирования трехфазного питания асинхронных двигателей с частотным управлением), который UC2825 даже и не снился. С теми же 50 нс задержки по Fault, включая задержку на компараторе. И пара силовых ключей будут в придачу за 15 рублей и с током 3...5 ампер.
Последний раз редактировалось КРАМ Чт ноя 05, 2015 06:47:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79482
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение HariusHek »

Вопрос в том, что на нескольких транзюках делали раньше устройства домашней автоматики, и всё работало, как ни странно.
Где-то релюшки использовали, если удавалось КУ201 - КУ202, КУ208 достать, то подгоняли схему под них, и были счастливы.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение Bear2011 »

HariusHek

Да кто же спорит.Сам помню делал в студенчестве этакую игрушку. Каретка на двигателе ездила туда-сюда. Вообще даже без полупроводников. Два пускателя, два концевика и две кнопки :))
Аватара пользователя
Moskatov
Друг Кота
Сообщения: 9592
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 17:46:49
Откуда: город Таганрог
Контактная информация:

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение Moskatov »

КРАМ писал(а):И пара силовых ключей будут в придачу
Ага :))
"Кто мы, зачем мы здесь, живы мы или нет. Дикой пчеле всё равно, мир для неё внизу – только дорога цветов".
©Булат Габдрахманов
Аватара пользователя
Satyr
Друг Кота
Сообщения: 7439
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 01:56:36
Откуда: г. Москва

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение Satyr »

Дмитрий писал(а):
Satyr писал(а):атымел наконец то сделал, то о чем я так давно мечтал
даешь MPU!
И наконец то Вы сделаете мигалку не на 100 лампочек, а на 200.
Нее, GUI с анимацией, прозрачностью, плавным скроллингом :)))
Аватара пользователя
atmicandr
Друг Кота
Сообщения: 6166
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 09:29:27
Откуда: Свердловская область, г. Ирбит

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение atmicandr »

Дмитрий писал(а):
Satyr писал(а):атымел наконец то сделал, то о чем я так давно мечтал
даешь MPU!
И наконец то Вы сделаете мигалку не на 100 лампочек, а на 200.
:))) :))) :)))
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"
Аватара пользователя
atmicandr
Друг Кота
Сообщения: 6166
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 09:29:27
Откуда: Свердловская область, г. Ирбит

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение atmicandr »

В принципе мне нравится применение микроконтроллеров. Конструкции для повторения заметно упростились, ибо то что было на куче рассыпухи стало влезать в маленький корпус. Правда появилась громадная проблема- знания простой схемотехники стало недостаточно, так как требуется знание языка программирования. Именно этим и воспользовались микроконтроллерщики так, что многие вроде плёвые девайсы стали тупо не ремонтопригодны :kill: :kill:
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79482
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение HariusHek »

...вот именно: "знание языка".
То есть всю схемотехнику продумывают другие, а пользователь просто курит в сторонке и учит язык, как ему сказано.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
BOB51
Друг Кота
Сообщения: 15553
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Откуда: ДОНЕЦК

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение BOB51 »

Дык "языки" раазные бывают... :wink:
А ежли по-хорошему подходить то и схемотехнику знать не помешает и все виды элементной базы хотя бы обзорно понимать...
:roll:
Аватара пользователя
Satyr
Друг Кота
Сообщения: 7439
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 01:56:36
Откуда: г. Москва

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение Satyr »

МК - это дешево, гибко, ускоряет разработку.
Вот и весь секрет.

Да и встраивают их куда не поподя и до смешного доходит - SoC МК+интерфейс типа BlueTooth, WiFi, Zigbee, GPRS, USB стоят дешевле, чем тупо контроллер BlueTooth, WiFi, Zigbee, GPRS, USB.
Хотя второе уже больше исчезающий вид.

Как пример из разряда анекдотов:
самый популярный USB-RS232 контроллер FT232RL - 2.65$
самый дешевый МК с USB SiLabs EFM8UB10F8G - 0.65$
при том там 2кб рама, 8 флеша, ног больше десятка - сам под себе под многое годный

ну ладно, FT232RL никогда не был дешев. Возмем самый дешевый USB-UART того ж силабса
CP2105 - 1.42$

ВСе, гасите свет
Последний раз редактировалось Satyr Чт ноя 05, 2015 10:31:18, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Satyr
Друг Кота
Сообщения: 7439
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 01:56:36
Откуда: г. Москва

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение Satyr »

BOB51 писал(а):Дык "языки" раазные бывают... :wink:
:roll:
Для пенсионеров, что языков не знают и осваивать поздно, есть же всякие а-ля алгоритм-билдеры.
Где настраиваешь ноги на корпусе, рисуешь алгоритм из стандартных блоков, а код сама среда разработки генерирует.
Настоящие конструторы.
Аватара пользователя
atmicandr
Друг Кота
Сообщения: 6166
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 09:29:27
Откуда: Свердловская область, г. Ирбит

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение atmicandr »

Satyr писал(а): самый популярный USB-RS232 контроллер FT232RL - 2.65$
Сатирыч, скажи, а почему ЭТО прижилось, а тоже самое- CP2102 не так популярен? С чем связано? 2102 по цене ведь дешевле при этом.
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Микроконтроллеры. А везде ли они нужны?

Сообщение Bear2011 »

Сатирыч, скажи, а почему ЭТО прижилось, а тоже самое- CP2102 не так популярен?
Ну СР2102 все же не "тоже самое". Он и помедленнее будет и главное FT232 еще можно паяльником запаять а СР2102 ноги под корпусом - во всяком случае я другого исполнения не встречал, поэтому неудобный он
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»