Транзисторные ключи.

Обсуждаем цифровые устройства...
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Да ладно, Jack_A, не придирайся... Понятно, о чем речь. А вот спалить его (переход эмиттерный) не так уж и просто, у мощного.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6349
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Откуда: Minsk

Сообщение Jack_A »

Но когда все-таки удается - наверно, отгорает проводничок, соединяющий базовый вывод с кристаллом? Или пробивается эмиттерный переход ?
Надо будет поэкспериментировать - транзисторов девать некуда :)
Изображение
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2015 17:55:19

Сообщение Smirnov007 »

Alexeyslav, когда я захотел сделать на полевиках, умные люди сказали что без DC-DC преобразователя не обойтись.
Да и в Протеусе у меня так и не вышло смоделировать работу на полевиках.
Что-то я сегодня целый день впаиваю и выпаиваю резисторы разных номиналов и становится только хуже.
Может добрые люди подскажут хотя бы примерные номиналы резисторов, а там я уж подберу как-нить на ходу
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

Smirnov007 писал(а):когда я захотел сделать на полевиках, умные люди сказали что без DC-DC преобразователя не обойтись.
На N канальных без дополнительного питания цепи затвора не сделать коммутацию по плюсу, на Р канальном - без проблем. Только выбор среди них меньше с маленьким сопротивлением канала.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Smirnov007 писал(а):Может добрые люди подскажут хотя бы примерные номиналы резисторов, а там я уж подберу как-нить на ходу
Значит так. Эту схему

Изображение

делать не советую. Причина - в ней не нужен резистор R3, т.к. при коллекторном токе первого транзистора 250 мА базовый ток может быть порядка 5 мА, а при 5-ти вольтовом выходе МК все его выходное напряжение упадет на этом килоомном резисторе, из-за чего потеряет смысл резистор в эмиттере.
А без базового резистора возникает опасность выхода из строя МК в случае пробоя К-Б первого транзистра.

Наиболее безопасная для МК и легко расчитываемая эта схема:

Изображение

Резистор в коллекторе нижнего транзистора исходя из его коллекторного тока 0,25 А должен быть 30 В/0,25 А=120 Ом. Мощность, как я уже писал - 7,5 Вт. Другого не дано для этой схемы.

Да, и МК должен на выходе 5 мА обеспечивать! Это для среднего h21=50 первого транзистора.

Если не устраивает, то тогда составной вверху. Токи для первого транзистора будут гораздо меньше. В коллекторе порядка 10 мА хватит. Резистор будет 3 кОм 0,5 Вт в коллекторе. В базе тогда можно увеличить до 5-10 кОм, уменьшив потребляемый ток с выхода МК.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич

Сообщение Alexeyslav »

Первая сема стабильней работать будет. Надо только подобрать номинал R4 чтобы на нём при максимально токе падало напряжение менее 2..4В тогда можно будет рассчитать R3 и управлять спокойно. Но 250мА при 2В это уже полватта тепла, а остальное осядет на первом транзисторе... Можно кстати в качестве первого использовать парочку параллельно включённых 2N7000 - схема упростится до 2-го варианта, с преимуществом полевиков по управлению.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Alexeyslav писал(а):Первая сема стабильней работать будет. Надо только подобрать номинал R4 чтобы на нём при максимально токе падало напряжение менее 2..4В тогда можно будет рассчитать R3 и управлять спокойно.
Стабильнее будет при непосредственном подключении базы к МК. Генератор тока получится. А с резистором в базе уже не совсем красиво ввиду влияния через h21 с его температурной зависимостью на стабильность тока.
Да и какая тут стабильность то нужна? С необходимым запасом по току сделать и все решение.
И всё равно, с заземленным эмиттером намного надежней для МК будет в случае пробоя первого транзистора.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

rl55 писал(а):. Мощность, как я уже писал - 7,5 Вт. Другого не дано для этой схемы.
Плюс еще на транзисторе ватт 5 . 60Вт - потребление нагрузки и >12 потери на ключе, реле экономичней получится однако :dont_know: Вот с мосфетом все намного лучше. При использовании распространенного IRF4905 с Rds 20мОм при токе нагрузки 5А получим мощность на ключе 0,5Вт и примерно половину этого и меньше на цепях управления, и того <1Вт потерь на коммутацию.
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Ну, автор просил дать рабочие номиналы - я ему и дал с подробным анализом...
А далее пусть сам решает, исходя из своих предпочтений и наличия деталей.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6349
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Откуда: Minsk

Сообщение Jack_A »

Smirnov007 писал(а): на полевиках, умные люди сказали что без DC-DC преобразователя не обойтись.
Да и в Протеусе у меня так и не вышло смоделировать работу на полевиках.
Видно, не такие уж и умные :( На хрена тут DC-DC ? Смещение уровня легко достигается одним транзистором, как видим. А уж в Протее моделировать такую простейшую схему... У меня нет слов. Скоро делитель на паре резисторов моделить будем :cry:
Alexeyslav , а что нестабильного во второй схеме ? Раскачивать ключевой каскад линейным - "ну это по гусарски слишком", как сказал корнет Азаров. Ключевой режим - и в Африке ключевой: или намертво заперт, или открыт до упора. С минимальной потерей мощности на транзисторе в обоих случаях.
ИЧСХ, чем проще тема, тем больше охота ее обсуждать . Вот - по наи-элементарнейшему ключу научно-практическая конференция :)
Последний раз редактировалось Jack_A Чт ноя 19, 2015 13:47:45, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

Jack_A писал(а): Смещение уровня легко достигается одним транзистором
А попробуйте N канальный мосфет в плюсовой цепи простым способом полностью открыть :) Нужно подать 8-12В относительно истока, если на стоке 12В, то нужно больше 20. Хотя у N канальных намного меньшее сопротивление канала, не редкость несколько миллиом. Поэтому в тех же микросхемах DC /DC они практически всегда используются.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6349
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Откуда: Minsk

Сообщение Jack_A »

Пардон, кажись лоханулся :( Я полевые редко использую, потому в них не гуру :( Посмотрел схему по ссылке - вроде там все кучеряво.
Не зря я подозрительно относился к полевым.
Пошел читать RTFM.
Изображение
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2015 17:55:19

Сообщение Smirnov007 »

Спаял эти схемы:
Изображение
Изображение
Вообще все сломалось. Может куда нить еще резистор впихнуть?
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Во, блин!!! Столько писали подробно и всё без толку!
Резистор где между коллектором Q2 и базой Q1? Q2 выйдет из строя непременно при таком включении.
Я же писал:
rl55 писал(а):Резистор в коллекторе нижнего транзистора исходя из его коллекторного тока 0,25 А должен быть 30 В/0,25 А=120 Ом. Мощность, как я уже писал - 7,5 Вт. Другого не дано для этой схемы.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2015 17:55:19

Сообщение Smirnov007 »

rl55, каюсь, не все вещи что вы мне сказали я смог понять.
Но резистор в базе я действительно не заметил на схеме.
Попробую перепаять. Спасибо за помощь
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2015 17:55:19

Сообщение Smirnov007 »

rl55 писал(а): Изображение

делать не советую. Причина - в ней не нужен резистор R3, т.к. при коллекторном токе первого транзистора 250 мА базовый ток может быть порядка 5 мА, а при 5-ти вольтовом выходе МК все его выходное напряжение упадет на этом килоомном резисторе, из-за чего потеряет смысл резистор в эмиттере.
А без базового резистора возникает опасность выхода из строя МК в случае пробоя К-Б первого транзистра.
Сделал схему по вышеуказанному совету. Получилось вот так:

Изображение

До 20В все хорошо. Но при повышении напряжения транзистор походу начинает протекать и нагрузка оказывается постоянно включенной.
Подскажите пожалуйста, в чем тут может быть дело
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич

Сообщение Alexeyslav »

Чудес не бывает. Или монтажом накосячил(электроповодный активный флюс) или первый транзистор низковольтный.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Smirnov007 писал(а): Сделал схему по вышеуказанному совету. Получилось вот так:
Изображение
Да что же ты такой непонятливый. Я предлагал вот эту схему:

Изображение

Не указанный номинал резистора в коллекторе нижнего резистора 120 Ом 7,5 Вт (фактически - 10 Вт). Это для тока нагрузки 5 А при напряжении 30 В. Тебе же 5 А надо?
Мощность резистора довольно большая - это недостаток.
Выход - либо применить вверху составной транзистор с несколько большей потерей напряжения на нагрузке и увеличив указанный резистор до 3 кОм (0,5 Вт), либо применить полевик.
Полевик лучше ввиду меньшей потери мощности (меньшего нагрева) во включенном состоянии. А на составном всё равно всё те же 5-10 Вт можем потерять и 1-2 В напряжения. Соответственно и радиатор должен быть хороший.
Ну надоело уже по несколько раз повторять одно и то же! Почитай внимательно все советы.
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2015 22:31:15

Сообщение Электpониk »

Ток 5А рулить биполярным транзистором? Ну ну, разве что комнату обогревать.
Зачем изобретать велосипед, есть же мосфет для этого дела.
Вымогатель припоя
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 09:56:47

Сообщение Pluto »

Существуют ли n-канальные MOSFET, способные полностью открываться при напряжении на затворе 3,3 В? Можно конечно использовать биполярный транзистор, но ему нужен базовый резистор.


Сюда перенес.
aen
Ответить

Вернуться в «Цифровая техника»