Адекватность таблиц ESR

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение lalafau »

TIGR писал(а):TEAPO SC 470мкФ/25в ESR~0,0095Ом
На какой частоте?
И я их вздутых видел много, в отличие от рубиконов YXG, ZL.
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

lalafau писал(а):На какой частоте?

100кГц
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение lalafau »

TIGR писал(а):100кГц
А если это его резонансная частота? (минимум Z)
Может тогда 3D waterfall spectrum снимать, дабы определить, куда конкретный кондёр пихать выгоднее? :)

Вот я "h21e" железного трансформатора мерял свип-тоном, но без роста амплитуды рост искажений не так нагляден:
Изображение

С одновременным ростом частоты и амплитуды не разобрался, вдруг не тот закон нарастания поставлю и получу опять "попугаев" вместо АЧХ.
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

lalafau писал(а):Может тогда 3D waterfall spectrum снимать, дабы определить, куда конкретный кондёр пихать выгоднее? :)

Тут еще с ESR не все проблемы решены :)
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение lalafau »

TIGR писал(а):Тут еще с ESR не все проблемы решены :)
Может потому что в одной точке активное сопротивление менее информативно, чем 2D график ESZ(f) или 3D поверхность.
Изображение

Что взять третьим параметром - не решил ещё. Может паразитную "батарейность" (абсорбцию) от времени?
Тут же кто-то свои крутющие характериографы выкладывал, на них это померить - 30 секунд на 5 МПикс "график" :)

А что из приборов может косинус фи RC цепи и тангенс угла потерь от частоты вывести на одну поверхность?
Не знаю зачем, но может чего-то углядеть можно будет.

Или "для прикола", как тут:
Изображение
Вложения
Intersil_an1325.png
(102.83 КБ) 1510 скачиваний
ESZ(f).png
(112.87 КБ) 493 скачивания
murata3h.gif
(17.7 КБ) 301 скачивание
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

lalafau писал(а):Может потому что в одной точке активное сопротивление менее информативно

Проблема лежит в другой плоскости.Например конденсаторы LOW ESR,Ultra LOW ESR,твердотельные.Адекватных измерений ESR пока не видно.Если взять твердотельный SANYO,то измерение емкости не информативно.Она у них как правило завышена.Утечки нет.Остается ESR.Измерение этого параметра несомненно является показателем качества конденсатора.И тут возникает маленькая проблемка.ESR таких конденсаторов лежит в диапазоне единиц миллиом на частоте 100-300кГц :)
SANYO 560мкФ/2,5в ESR 0,0011Ом
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение lalafau »

TIGR писал(а):SANYO 560мкФ/2,5в ESR 0,0011Ом
Опять без названия серии (SVP, SEPC и т.д. или это уже панасоники стали) и указания килогерц?
Ну хоть 3 опорные частоты были бы лучше. 10к, 100к, 1МГц.
И ВЧ ток задать 5А, дабы выловить милли-падение без взрыва.

А у керамики из вашей подписи есть нехорошая зависимость ёмкости от напряжения.
http://geektimes.ru/post/263366/ (4,7 мкФ легко превращаются в 330н)

Вот что нужно сделать третьим параметром в 3D плоскости для полноты картины - U!
А четвёртым - температуру, но экрана и воображения не хватит представлять Z(f, U, t) :)
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

lalafau писал(а):А у керамики из вашей подписи есть нехорошая зависимость ёмкости от напряжения.

Мне было интересно ESR.
О пятом,токе I не забыли?
:)
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

В таблицу LOW ESR :)
OST 1000мкФ/6,3в
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение lalafau »

lalafau писал(а):О пятом,токе I не забыли?
I=U/Z

У OST серий туча же, когда станете писать RLX и т.д.?

Low ESR:

Код: Выделить всё

HT    125℃, Ultra Low ESR ,2000hrs    Radial    6.3 ~ 25    100~3300    -40 ~ +125
RLA    105℃, Ultra Low ESR, 2000hrs    Radial    4~16    470~3300    -25 ~ +105
RLK    105℃, Low ESR, 4000~6000hrs    Radial    6.3 ~ 50    100~6800    -40 ~ +105
RLP    105℃, Low ESR,2000~3000hrs    Radial    6.3~50    0.47~15000    -40 ~ +105
RLS    105℃, Low ESR,2000~5000hrs    Radial    6.3~100    0.47~6800    -40 ~ +105
RLX    105℃, Ultra Low ESR, 2000hrs    Radial    6.3 ~ 35    100~4700    -40 ~ +105
RXG    105℃, Low ESR Long life    Radial    6.3~100    27~6800    -40 ~ +105
RXH    105℃, Low ESR Long life    Radial    6.3 ~ 35    220~6800    -40 ~ +105
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

lalafau писал(а):У OST серий туча же

RLP
:)
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

lalafau писал(а):Ну хоть 3 опорные частоты были бы лучше. 10к, 100к, 1МГц.

Реально есть 350к,при желании до 500к,а с 1МГц проблемы.Схемы случайно не найдется?
:)
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

В таблицу LOW ESR :)
Rubycon MCZ 1000мкФ/10в ESR~0,0057Ом
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение lalafau »

TIGR писал(а):а с 1МГц проблемы.Схемы случайно не найдется?
Берем радиочастотный генератор качающейся частоты (схем в инете вагон), умощняем например транзисторной сборкой BLF578XR
Изображение
или понижающим ферритовым трансом "раскачиваем" вольты на миллиомы до заметного падения.
Но транс должен быть с ровной АЧХ и малыми "паразитами".
Затем обмеряем по давно известному алгоритму:
Изображение
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

Понятно.Спасибо :)
Сравним.Rubycon MCZ 1000мкФ/10в :tea:
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение lalafau »

TIGR писал(а):Сравним.
Частота измерения ниже, прошивка глючная - ведущие нули не подавляет или точку не туда ставит.
И возможно не откалиброваны собственные паразитные R+L платы - замыканием всех контактов и нажатием кнопки "пуск" (или reset, согласно RTFM).
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

lalafau писал(а):Частота измерения ниже, прошивка глючная - ведущие нули не подавляет или точку не туда ставит.
И возможно не откалиброваны собственные паразитные R+L платы - замыканием всех контактов и нажатием кнопки "пуск" (или reset, согласно RTFM).

Если бы не результат выше,полученный пинцетом,все прошло бы на ура :wink:
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

lalafau писал(а):Затем обмеряем по давно известному алгоритму:
Изображение

Тут некоторые мысли по этому алгоритму :)
http://rh.adsh.org.ua/viewtopic.php?id=2076&p=3
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

Кстати о методе.Метод несомненно хорош.Но истина дороже :)
Конденсатор Rubycon MBZ 3300/6,3v
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

Удачи
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»