А кто тут занимается ремонтом компьютерных БП? Есть вопрос.

musor

ПХ-прямой ход ,дале думаю понятно насчет ОХ

вы хоть в курсях чем ОХ инвертор отличается от ПХ?
кстати в комповом есть ОБА!

это общепринятые абревиатуры их полно в тех форумах стоит запомнить
а то некоторые не знают кто таккой ТС и почему их так зовут

АЗ аварийная защита -какая такая авто?

Реклама

Олегыч1

ТС- топик-стартер? я там на 78 странице исправил последнее сообщение.
Прямой ход, это когда через обмотку идет ток (обычно положительный). А ОХ - это ток, возникший, от ЭДС самоиндукции этой обмотки (противоположный ПХ, то есть отрицательный), когда прямой ход закончил свое действие, верно?

Реклама

musor

Я неготов в паре постов изложить вам ВЕСЬ курс института по ИИП

извините

попробуйте поиск

начните отсюда
-ВИКИ
-Принципы Построения Инверторов
может будет полезно

Олегыч1

-Принципы Построения Инверторов

Да, это мне еще пригодится. Спасибо.

если оборван резик в эмитере Q2то это весма вероятно-хотя перемот-не проблема в принципе...
смущает номинал 12 ом в эмитере ключа обычно там от 0,5 до 3ом...

Действительно оборван

(пару лет назад он уже менялся на 2 Ом. Это был ближайший такой мощности, кстати из нерабочего ИБП. Но я тогда проверял этот резик.). Скорее всего там должен быть 1,2 Ом, а не 12 Ом. Просто в схеме не видно точки

Трансформатор цел, по крайней мере на обрыв. На счет межвиткового КЗ не уверен. Транзисторы дежурки не пробиты.
И так,
1) меняю этот резистор R15
2) Проверяю оптопару
3) Проверяю TL-ку
4) Проверяю ZD1, R63
5) Пробую запустить
Попробовал запустить, ноль эмоций. На базе Q2- 4 милливольта, на коллекторе 300 вольт, на эммитере ноль. Не открывается почему-то Q2

Может это из-за конденсатора С10 цепи ПОС ? Номинала его не видно из-за обугливания от соседних деталей, и затерто сильно. В схеме тоже не видно номинала

а по факту там 46 nf.
D7 - рабочий, R62 тоже. Получается ПОС может не осуществляться только из-за С10, остальное исправно в цепи ПОС. Или это еще межвитковое КЗ еще может быть? Подскажите пожалуйста, какой примерно там должен быть номинал?

Реклама

Martin76

Транзистор Q1 не рассчитан на 300В к-э, а они у него на коллекторе были... Попробуй все таки понять, как происходит запуск и работа таких ИИП. Так же резисторы с 300В на базу Q2 подлежат проверке, обрыв одного из них - частое явление.

Реклама

Олегыч1

Martin76, резисторы проверил. Норма, только странная норма

Резистор, номиналом допустим 150 кОм на плате должен звониться как не более 150 кОм. (меньше может из-за параллельных резисторов). А у меня почему-то сопротивление подлетает до 300 кОм, а потом медленно секунд за 30 опускается ниже 150 кОм. При этом выпаянный звонится четко 150 кОм! Что за чудеса? Это какие-то волшебные новогодние влияния конденсаторов?

На базе Q2: 0,004 вольт. +300 там не было, я ошибся с коллектором

R70, R47 рабочие. Почему на базе может быть 4 милливольта?

Транзистор Q1 не рассчитан на 300В к-э, а они у него на коллекторе были...

скорее всего не были, я просто ошибся. Там соответственно сейчас тоже 4 милливольта.

Попробуй все таки понять, как происходит запуск и работа таких ИИП

сейчас уже многое прояснилось...

Реклама

musor

если деталицелы то перед запуском напряг на базе ключа будет 0,5-0,55в он приоткроется и поздет ток далее за счет ПОС он насытитсяи когда ток достигнет порогаотсечки(заданого датчиком тока) начнет выключется за счет ПОС это будет мгновено...
если генерация есть на базе будет всегда отрицателное напряжение(этоесли смотреть цешкой) ослик кажет там прямоуголные импулсы размахом 2-7в, если там +0.55 то генерации нет -или транзисторы дохлые
(h21e слищком мал для работы ПОС) это если явно не пробиты и не в обрыве...-пробуй менять на новые
убедись что ВСЕ ДЕТАЛИ СООТВЕТСТВУЮТ НОМИНАЛАМ особено резики и диоды
если все детали целы а генерации нет- вероятно сварилась колекторная обмотка -ушла в козу изза супер токов= надо перемотать ТПИ дежурки

Martin76

musor писал(а): а генерации нет- вероятно сварилась колекторная обмотка -ушла в козу

На базе от этого нуля все равно не будет, те же 0,6-0,7В и сильный нагрев транзистора...

Олегыч1

убедись что ВСЕ ДЕТАЛИ СООТВЕТСТВУЮТ НОМИНАЛАМ особено резики и диоды

с этим похоже проблема. На счет резисторов не уверен, что они все родные. Там некоторые сверху по 2 напаяны (правда это уже не в дежурке). Диоды вроде все соответствуют

а генерации нет- вероятно сварилась колекторная обмотка -ушла в козу

Проверил ESR-метром, показывает сопротивление несколько ом. Следовательно нет КЗ в обмотке. Правда я не уверен, покажет ли ESR-метр сопротивление на обмотке при хотя бы 1 КЗ-витке?

На базе от этого нуля все равно не будет, те же 0,6-0,7В и сильный нагрев транзистора...

Нагрева не происходит. Ну так значит не может транзистор не открываться допустим из-за С10?
Может я не так измеряю напряжение? Я меряю относительно минуса питания, например относительно эмиттера Q1

если деталицелы то перед запуском напряг на базе ключа будет 0,5-0,55в он приоткроется и

Чтобы это произошло, достаточно, чтобы были справны: коллекторная обмотка (не в обрыве), R70, R47, R15, и присутствовало приходящее напряжение питания дежурки. Тогда предположу что Q2 какой-то странный. КЗ в нем нет, но на базе почти ноль... Когда отпаиваю R47 например, на конце R47 присутстсвует +280 вольт. Припаиваю назад к базе Q2. напряжение ноль (ну почти ноль: 0,004 вольта). Как такое возможно?

Martin76

Омметр между базой и минус 300 что показывает?

Олегыч1

15 Ом

Не понимаю, откуда они взялись? Их не было

Что за новогодние чудеса?

Транзистор пробит значит?

Martin76

Олегыч1 писал(а):ранзистор пробит значит?

Ну так прозванивай мелкий транзистор и б-э у мощного.

Олегыч1

Мощный в полном порядке, а вот мелкий Q1 (шунтирующий Q2) пробит везде где только можно. Заменил. Появилась дежурка, ура!

только она 11,5 вольт)

Стабилизации получается нет. Оптопару припаял исправную, а вот TL-ку поленился проверить. Сейчас проверю...
Проверил, исправна TL-ка. Зато R17 был наполовину в обрыве. Заменил. Но ничего не изменилось, по прежнему 11,5 вольт. Поэкспериментировал с R15. Если 2 Ома ставлю, напряжение опускается до 10,5 вольт. ставлю 3 Ома - напряжение сразу 0,5 вольт. Если больше повышать здесь сопротивление, то напряжение так и остается 0,5 вольт. Проверил R18, R16, R14 , R63 - исправны. Где еще может быть косяк?
Уважаемые радиокоты, есть еще вопрос по схеме стабилизации:
1) Пока на выходе дежурки 5 вольт (маленькое временное мгновение), светодиод в оптопаре не светит, ф.транзистор закрыт, Q1 закрыт, следовательно шунтирования транзистора Q2 не происходит. Начинает возрастать выходное напряжение дежурки. Как только повысится за предел 5 вольт, на контакте TL-ки (который опорное напряжение) возникает чуть больше 2,5 вольт (не 5 вольт из-за делителя напряжения R21, R15). Из-за этого TL-ка открывается и начинает выдавать 2,5 вольта на ее катоде. Так как на аноде светодиода (оптопары) присутствует примерно 5 вольт (ну чуть больше), а на катоде TL-ки (соостветственно и на катоде светодиода оптопары) 2,5 вольта, то разница потенциалов на светодиоде оптопары составит 2,5 вольта. После чего он загорится и откроет ф.транзистор. произойдет кратковременное шунтирование Q2, после чего выходное напряжение дежурки вновь нормализуется до 5 вольт... Далее цикл повторяется. Верно?
2) R20 ограничивает ток TL-ки (от 1 до 100 мА) чтобы она не перегорела, правильно?
3) Для чего нужен конденсатор С12? Дя первоначального момента включения, чтобы светодиод кратковременно включился, таким образом гарантированно обеспечив незавышенное выходное напряжение дежурки? Правильно я понял?
4) Можно было бы стабилизацию осуществить по вот этой схеме? :

Здесь R3 в роли ограничительного для светодиода, R4 тоже в роли ограничительного, только уже для TL-ки (чтобы ток был от 1 до 100 мА). R1, R2 - делитель напряжения. На светодиоде будет возникать 2,5 вольта... (должно по моему замыслу)

rl55

Блин, сплошная отсебятина...
1.

Олегыч1 писал(а):Из-за этого TL-ка открывается и начинает выдавать 2,5 вольта на ее катоде

Почему именно 2,5 В? Разный потенциал может быть в зависимости от ухода от 5-ти В.
Не напряжением надо оперировать, а током.
2.

Олегыч1 писал(а): R20 ограничивает ток TL-ки (от 1 до 100 мА) чтобы она не перегорела, правильно?

Как и в любом стабилитроне. Кроме того, номинал должен быть таким, чтобы светодиод оптрона не открывался от рабочего тока питания самой схемы TL (внутри по сути ОУ).
3.

Олегыч1 писал(а):Для чего нужен конденсатор С12?

Цепь частотозависимой ОС этого самого внутреннего ОУ.
4.

Олегыч1 писал(а):Можно было бы стабилизацию осуществить по вот этой схеме?

Нет, нельзя. Схема будет работать наоборот

musor

если не работает стабилизация-БП ущел в разнос значит либо нет сигнала ООС с оптопару на базу либо он мал
схема моде т уйти в разнос при дохлом кондере в дежурке С9 увеличени R17 неисправности R16R14 утечка в диоде D5 ZD1
я надеюсь у ВАС ХВАТИЛО УМА оторвать выход дежурки от питания ШИМа и нагрузить дежурку лампочкой 12в 5вт?
если это не было сделано то дефицитная щима 2005 могла стать Шахидкой и умереть во имя Аллаха

Олегыч1

musor , тут что-то еще... Когда замыкаю коллектор с эмиттером у Q1, напряжение дежурки падает почти до 0,5 вольт. Это норма, по идее так и должно быть при шунтировании. Но когда замыкаю коллектор и эмиттер ф.транзистора - ничего не происходит. Следовательно нехват тока на базу Q1 для его открытия. А почему этот нехват может быть?

musor

С9 на скока стоит? там не мене 470нф надо ! можно и лит на 10uF 50v кри замыкани выхода оптрона КЭ-дежурка должна глохнуть! проверб диод резистор и сам транзистор ку 2
все резисторы целость дорог и отсутствие КЗ дорог
ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ ИЩИ КОСЯКИ

Олегыч1

С9 на скока стоит?

10,2 nf

проверб диод резистор и сам транзистор ку 2
все резисторы целость дорог и отсутствие КЗ дорог

Q2 рабочий, т.к. если бы он был нерабочим, то коммутации не было бы вообще. Q1 стоит новый (прошлый был пробит во все стороны). Резисторы многократно проверил, а вот диода D3 нет вообще, хотя место для него имеется. Номиналы резисторов не соответствуют схеме, но соответствуют расцветке (предположу, что схема просто чуть отличается от оригинала)

rl55

Q1 хоть правильно впаял? Диод D5 тоже в правильной полярности впаян? Исправен?

musor

поставь все номиналы по схеме мало кто чо туда напихал....
С9 поставь поболще хотяб 330нф