Ремонт материнской платы

[musor]

с этим не согласен есть накое понятие ОФИСНЫЙ ИЛИ ИНЕТ КОМП
ему хватает с лихввой того что на маме -интегрированой в север видео кодека на звук и сетку...
а пихать туда 2 сетку или ПРО-ЗВУК пустая трата бабла...
тем боле достыпных прерываний не так много и висящие на общем IRQ DEV ID добавят глюков и тормозов и без того слабому компу -пусть работает ресур юга -сгорит перепаяете или в мусорку
я дергал юг и контры с бюджетников на БРЕНДОВЫЕ ПЛАТЫ и поднимал их полностью -ПОКА ЭТО БЫЛО АКТУАЛНО сейчас не вижу смысла -валяется коробка с мамками в хламе уж чтук30 накопилось...

[Кот-Кот]

Пустая трата бабла это пожалеть пару сотен и потом попасть как минимум на тысячу.

[musor]

не судите по 1 своему собраному с из хламника ...
я некогда ,работая админом имел в сетке до 200компов и внешняя крутая АТИ графика и про звук там нах не нужны были..
ну потом видеоприложение поставили(вроде скайпа толка свое-корп система закрытая) так ему тож интегрированого железа хватало с запасом...ну кроме самых древних пней на ...под слот1
компы почти все для офиса-пищущая мащинка и бугалтерии те помощнее по ресурсам и теходтел.инженерам тоже там и дигитайзеры и сканеры и принцы чветолазерные у дизайнера крутые 2 компа стояли с полиграфическими прибамбасами рулоной печати..
ну и музон поиграть крутой и игруху замутить это началникам тока....
и кто Вам подпищет тебование на лищних 100 сетевущек ? попробуй обоснуй это ГЛАВБУХУ если она палец ткнет в спецификацию и скажет -ТАМ ВСЕ В ОДНОМ ЕСТЬ! иль попробуй выпросить на аки для UPS если срок списания не выщел....Фиг ВАМ ждите срока списки и заказывай новый UPS целиком...
ну разве что вы на свой комп чето хотите напихать тогда конечно найдете причины....
типа "для удаленого администрирования требуется....
бла бла бла ...." и попутно глпавбуху тогда надо поставит кору7 с 3терабацйтным криптованым серверным диском ....

[Кот-Кот]

А при чем тут вообще администрирование конторы ? Говорим о домашних системниках. Не хочешь не ставь, сменишь материнку в случае чего

[Dik13]

Кот-Кот правильные вещи говорит, это "почти" как гальваноразвязка, т.е. повышаются шансы не спалить головное у-во(матплату).

[Олегыч1]

Приветствую Вас, глубокоуважаемые радиокоты! Имеется материнская плата: NFORSE3-A ver: 1.0A. Попала ко мне после симфонии БАХА! При подключении БП все самопроизвольно сразу включалось. Были испорчены все 9 электролитов в цепи питания процессора. Ключи вроде целы, КЗ в них нет. После замены литов грелся мультиконтроллер. По какой-то линии питания (уже не помню) у него было маленькое сопротивление. Я туда подал внешнее нужное напряжение с ограничением по току, и симфония Баха заиграла второй раз. Но уже на мультике...Он хлопнул и пошел свойственный дымок.
Мультик был успешно заменен на новый. Так же была заменена батарейка памяти БИОС (была севшая).
Теперь происходит старт с кнопки, но не сопровождается звуковыми сигналами. И отключения с кнопки не происходит. Напряжения питания все в норме, все присутствует на материнке. Все элементы на плате холодные, либо еле ощутимо-теплые. Питания на процессор нет. Вернее оно приходит на основной дроссель, а дальше нет. Питание маленьких ШИМ есть, а импульсной модуляции из них нет. Имеется схема. Если она нужна, я выложу (только не знаю как , там размер 1,1 мегабайт)
Подскажите пожалуйста, какие действия надо произвести для дальнейшей диагностики? Я еще пока не совсем разбираюсь. Имеется осциллограф. ПОСТ-карты увы нет...
PS Один блок питания уходит в защиту (поднимается напряжение на пару вольт выше нормы по 5-ти и 3,3-вольтовым линиям.) И материнка начинает стартовать и тут же глохнет. Но это скорее всего косяк блока питания. Может там перекос напряжений происходит и из-за этого на нем по некоторым линиям происходит перенапряжение и как следствие срабатывание защиты? Другой блок питания тянет нормально. Нарпяжения на включеной материнке все в норме (смотрел осциллографом).

[musor]

1 надеюсь напряжение проверяещь с процом или его эмулятором?
если все виды на сокете висят в вооздухе ШИМ глушится
если боищься пожечь проц собери эмуль перемычки на виды иземля и светик красный и баласты на питания ядра и инаут
без пост каррты гадание на кофейной гуще
а тот метод выжигания что ты применил мог сжечь и все осталное.. так мамы не чинят

[Олегыч1]

если боищься пожечь проц собери эмуль перемычки на виды

в данный момент уже не боюсь, т.к. уже подключал все с процом. Нерабочий проц, как я понимаю сгоревший, то есть на нем бы были как минимум видны следы перегрева. В моем случае визуально он в порядке.

1 надеюсь напряжение проверяещь с процом или его эмулятором?

Да, напряжение проверял с процом. Вообще подключено к матери было все кроме видюхи, жесткого и CD-rom. (все - это оперативка и проц )

если все виды на сокете висят в вооздухе ШИМ глушится

Что такое виды? Это то, что вставляется в соккет процессора? То есть ножки процессора получается?
Немного не понял фразу:

собери эмуль перемычки на виды иземля и светик красный и баласты на питания ядра и инаут

Если можно, об этом по подробнее...

без пост каррты гадание на кофейной гуще

С этим согласен, но! с посткартой может любой. Там все просто и неинтересно. Хотелось бы без посткарты научиться для начала. Осциллограф конечно импульсы и прочие сигналы не супер достоверно покажет (т.к. он ограничен частотой всего 20мГц), но в большинстве случаев нужно лишь знать просто о наличии сигнала. Например, имеется схема и неисправность. Вот в данном случае нет питания на процессор. Из чего складывается питание? - ШИМ-ы дают импульсы на ключи... Импульсов нет. В чем проблема? Есть еще основной ШИМ, а после него идут маленькие ШИМ-драйверы уже на каждую пару ключей. Получается: где-то здесь и неисправность (если ключи рабочие). В ключах КЗ нет, следовательно должны быть рабочими. Вот дальше-то я и слаб!: Какие обязательно должны присутствовать сигналы на основном ШИМ-е? и дальше, из чего они складываются (если нужных нет)? Дальше идти вот так по цепочке к основной причине. Но основная проблема: я не знаю, какие сигналы должны обязательно присутствовать (кроме питания VCC и PG или PG#, это -то я усвоил), и из чего они складываются (откуда должны приходить)?

[musor]

почему все это глупо я пытался обьяснить вы не захотели понять
что такое виды?(VID)??...
да вы даже не в курсях как работает схема питания CPU ну очем далще говорить?
скачайте схемы плат
датащиты на все чипы в них и процик -изучите для понимания связи по щинам и питаниям -тогда будет о чем говорить
дале изучите как Биос инициолизирует железо и генерит пост коды выдавая их шину по 80...
пока разговоры ни о чем и ремонт по принципу поменял не глядя все что мог а ОНО не работает
так можно многое чинить путем тупой замены всего подряд но чем болще деталей тем менще шансы и главное смысл после замены скажем юга и мултика (на новые)...вы уже почти на новую плату вложились
в нотах все иначе там часто выбора нет-чинить любой ценой
кстати пост карта НЕ ПАНАЦЕЯ -но часто позволяе сразу сказать где косяк очень часто жжженые порты USB, сетка ,паленый кодек... это после втыкания чегото на горячую в незаземленой розетке комп и периферия...
(наличие чесной РЕ в розетке и розетки с землей часто исключают это...но как это тупым юзерам обьяснищь )
посткарта тогда избавит от пустого перепаивания всего подряд...

[Олегыч1]

почему все это глупо я пытался обьяснить вы не захотели понять
что такое виды?(VID)??...

Я не говорил, что это глупо... Не очень пока разбираюсь в компьютерном железе. А виды набрал в поисковике и кроме видов материнских плат ничего не нашел Уж не обессудьте.

да вы даже не в курсях как работает схема питания CPU

Не отрицаю. Только на примитивном уровне, на очень примитивном понимаю: с ШИМ идет импульс на фазу, состоящую из 2 ключей-полевые транзисторы (верхнего и нижнего плеча) Нижнее плечо, потому что к земле идет. Таких фаз в материнках обычно несколько. Чем больше, тем считается лучше питание процессора. В некоторых случаях слабенький процессор может работать и на одной фазе из трех. Это все, что я знаю пор питание процессора

пока разговоры ни о чем и ремонт по принципу поменял не глядя все что мог, а ОНО не работает

нет, конечно же я так не хочу.

и главное смысл после замены скажем юга и мултика (на новые)...вы уже почти на новую плату вложились

я сознательно готов на это пойти, т.к. на данном этапе рентабельность для меня не важна. Понимаю, что для замены моста нужно спецоборудование.

посткарта тогда избавит от пустого перепаивания всего подряд...

согласен, но у меня на этот счет есть и другие идеи... Например, если речь о КЗ, то можно судить по нагреву детали (подав на предполагаемую напряжение извне с разумным ограничением по току). Идея №2 можно сравнить сопротивления питания на предполагаемых неисправных деталях например милиомметром или ESR-метром. И где сопротивление будет меньше, та деталь и неисправна. Но это только все теоретически... А на практике меня такой способ однажды очень выручил. После установки розеток АП-шка не включалась, что говорило о КЗ скорее всего в какой-то розетке. Но их было штук 20 Все разбирать и проверять было не прикольно. КЗ было во всех. И только десятые доли Ом показали достоверно, в какой розетке был косяк! Предполагаю, что и при диагностике электроники такой способ уместен.
А насчет:

скачайте схемы плат
датащиты на все чипы в них и процик -изучите для понимания связи по щинам и питаниям -тогда будет о чем говорить
дале изучите как Биос инициолизирует железо и генерит пост коды выдавая их шину по 80...

спора нет, обязательно этим займусь, в ближайшее время продолжу тему. Спасибо!
PS: Но вообще, я очень надеялся, что вы поэтапно подскажете, где произвести замеры. Так на практике понимание приходит быстрее

[Рыжий]

Здравствуйте. Проблема с lenovo G570. Неисправной петлёй пережало шлейф, идущий на экран. Он почернел, запахло горелым, я выдернул аккумулятор. После этого ноут отказывается включаться, максимум- зажигается кнопка питания и крутится винчестер. Что могло сгореть? На самой плате ничего не видно, только лёгкий остаточный запах гари. Помогите, пожалуйста.

[musor]

мы не экстрасенсы
начните с замены дохлого шлейфа (времено можно попытаться починять его и соединить жилки МГТФ в термоусатках)
если не помогло смотрим подается ли питало на монитор-ищем ключи дорожки предики
устраняем дохляк
обычно такое убивает тока цепь питания моника -в этом легко убедиться отцепив шлейф мона от платы
и подключив внещний дисплей к VGA/DVI/HDMI
скорее. сгорела пара ключей в DC/DC моника
хуже если прихватило и зарядные ключи-сли от сети

[Рыжий]

Гарью пахло из-под модуля, располагающегося рядом с винчестером. (радиомодуль вай-фая? по крайней мере к нему шли 2 тонких коаксиальных проводка) От экрана далековато, боюсь, что спалил какую-нибудь микросхему или ни дай Бог мост. Кстати, при последующих попытках включения, выветрившийся запах гари появлялся вновь, но уже заметно слабее.
Спасибо за подсказки, попробую начать со шлейфа.

[Кот-Кот]

Шлейф перетяни и посмотри что получится, в основном помогает.

[Олегыч1]

в ближайшее время продолжу тему. Спасибо!

И так, на данный момент имеется пост-карта. Немножко начинаю понимать что к чему. Подскажите пожалуйста, во всех ли случаях можно безбоязненно вставлять пост-карту в мать? Дело в том, что я без задней мыли вставил, надеясь увидеть информативные пост-коды. Какие-то пост коды пошли и через 2-3 секунды пост карта стала дымить Думал копец ей... Только пришла из Финляндии долгожданная... Но к счастью рабочая. Повезло можно сказать. Подскажите, в чем моя ошибка? Нужно всегда перед установкой пост-карты делать замеры на PCI-слоте что ли?

[Кот-Кот]

Главное не на горячую вставлять. Остальное всё как обычно.

[musor]

посколку слот обычно занят вайкартой -то пихаю туда (вынув ее) но если она у вас дымила... то мож в ней и дело? тогда без нее комп должен работать
2 слот если есть часто не распаян-эконимия блин проверяйте обвязку по схеме иногда не стоят малоомные резисторы-перемычки к запасному слоту

[Андрей Бедов]

Вообще никогда лучше не использовать встроенную сетевуху

У меня два компа в разных комнатах, соединены LAN 100 Mbit. Зачем мне в этом случае покупать PCI-сетевухи?
Вот если бы я тянул UTP через крышу в соседнюю высокоэтажку за 100 метров, тогда - да.

или звуковуху.

again.
При грамотной постройке входных цепей усилителя - интегрированному звуку ничего не грозит, если не коммутировать при поданном на оборудование питании.

Кот-Кот правильные вещи говорит, это "почти" как гальваноразвязка, т.е. повышаются шансы не спалить головное устройство (матплату).

Никакой гальваноразвязки там нету. Слоты PCI тоже сидят напрямую на кишках ЮМ.
При мощном импульсе - выносит всё, включая мать (прокрадывается и через PCI-слот).

У бати в компе стоял PCI-модем (когда ещё интернет был через телефонную сеть).
Была гроза в июне.
Недалеко был моржок молнии.
В компе аж фиолетово заискрило.
На модеме все транзисторы линейные розочкой раскрылись.
Вердикт: вынесло и модем, и мать, и видеокарту. Живы остались проц и жёсткий.

[Кот-Кот]

Вот если бы я тянул UTP через крышу в соседнюю высокоэтажку за 100 метров, тогда - да.

Речь то вообще то не про комнаты...
В кабель попадает не только с крыши. Вариантов масса. В любом случае безопаснее внешние чем встроенные. Встроенных много видел вылетевших вместе с платой а вот отдельно внешних и плат - не видел.

[Олегыч1]

но если она у вас дымила... то мож в ней и дело? тогда без нее комп должен работать

Не, материнка заведомо неисправная. Я пытаюсь понять, что именно неисправно. Изначально в цепи питания процессора взорвались 6 электролитов. Потом обнаружил, что мультиконтроллер накрылся. Из-за всего этого запускался куллер процессора сразу после включения ИБП в сеть. Спикер не издавал сигналов и не издает. Все это я заменил (мультик и электролиты), мать стала запускаться с кнопки, как положено, но не выключается с кнопки, и питания на процессор нет. После решено было приобрести пост-карту, чтобы выяснить, от какого моента косяк... Вот и выяснил, что пост-карта почему-то задымилась вчера
До этой материнки я естественно протестил пост-карту на рабочей материнке. Все в порядке. После того как задымилась, я снова с
перепугу еще раз протестил на рабочей матери. Слава Богу все в порядке. Теперь боюсь включать пост-карту в ту нерабочую мать

Главное не на горячую вставлять.

Я на холодную включал, то есть и без дежурки, полностью от сети обесточив. Единственное как начала дымить, я ее резко вытащил на горячую с перепугу...

2 слот если есть часто не распаян-эконимия блин

Слотов PCI там пять штук и все они распаяны.

проверяйте обвязку по схеме иногда не стоят малоомные резисторы-перемычки к запасному слоту

другими словами основной слот (тот что ближе к центру) должен быть по любому рабочим. С другой стороны, от нехватки перемычек штуковина, вставленная в PCI не должна дымиться, верно ведь? значит на какой-то/какие-то из пинов в PCI приходит напряжение, где его быть не должно, я правильно понимаю?