Илья,ты как-то грозился ИОН для друга на АД584 погонять на стабильность,не
делал?
Было бы очень наглядно для ищуших доступный ИОН.
Да если ещё не делал,то обязательно проверь достоверность
показаний с "бумажкой" на определённых напряжениях питания
( самый простой ИОН на АД584 К/J ) - туда LDO стабмлмзатор
напрашивается.
otus писал(а):Илья,ты как-то грозился ИОН для друга на АД584 погонять на стабильность,не
делал?
Было бы очень наглядно для ищуших доступный ИОН..
REF102 доступнее, а параметры лучше. С ним сравниться может только AD584L, остальные существенно хуже. Это я из сравнения ТТХ в даташитах.
Как почта привезет его, буду делать.
Понятие доступность, как я понимаю у всех очень разное.
Если у вас нет измерительной аппаратуры или доступности
к такой аппаратуре - имеет только "даташит" на свой ИОН.
В случает готовых на АД58х, есть результаты замеров
выходных напряжений,что уже куда больше просто
"даташита".Когда нет маломальски достоверной точки
опоры,преобладают сомнения и догадки над уверенностью.
MatrixOid писал(а):как сделать ИОН для поверки 4,5-разрядных мультиметров
А никак. Для поверки нужен калибратор с точностью воспроизведения напряжения на порядок выше точности мультиметра. Какая бы микросхема ИОНа не была хорошая она обеспечит,как совершенно верно заметили-
trengtor писал(а):для проверки (не для поверки) собирал ИОН на AD588BQ:
Т.е. это только проверка работоспособности прибора и оценка погрешности в 1 или 2 точках одного диапазона.Чего разумеется недостаточно.Многие современные мультиметры имеют независимую програмную калибровку каждого диапазона,так что необходимо множество точных известных напряжений. Для проверки других диапазонов например 400мВ необходимы точные и стабильные делители. А для определения,к примеру размера интегральной нелинейности АЦП мультиметра, нужно вообще не слабое количество точек обмера.... ИМХО.
trengtor писал(а):для проверки (не для поверки) собирал ИОН на AD588BQ:
Т.е. это только проверка работоспособности прибора и оценка погрешности в 1 или 2 точках одного диапазона.Чего разумеется недостаточно.Многие современные мультиметры имеют независимую програмную калибровку каждого диапазона,так что необходимо множество точных известных напряжений. Для проверки других диапазонов например 400мВ необходимы точные и стабильные делители.
Лежит такой делитель, ДН-1 ФМ-0,001. Даже два. Надо бы их как-то оформить, снабдить гнездами.
В паре с ИОНом это «приспособление» даст требуемые диапазонные точки.
otus писал(а):Илья,ты как-то грозился ИОН для друга на АД584 погонять на стабильность,не
делал?
Было бы очень наглядно для ищуших доступный ИОН.
Сверку я делал, а на дальнейшее - другие прожекты время пожрали, а половинчатые результаты делать не хочу (планирую большое сравнение различных ИОНов, как интегральных, так и модулей вроде LM399, LTZ, калибровочный блок от HP 3455, EDC MV106, 3245) а также различных резисторов. В процессе постройки - маслянная ванна, чтобы все это хозяйство при одинаковой температуре тестировать.
Результаты были:
Заявленное значение на пакетике : 7.50408 VDC, измеренное 7.504066
Заявленное значение на пакетике : 2.50101 VDC , измеренное 2.501040
Заявленное значение на пакетике : 5.00158 VDC , измеренное 5.001555
Заявленное значение на пакетике : 10.00404 VDC, измеренное 10.004057
MatrixOid писал(а):Пока заказал себе попроще, REF102AU, для отработки концепции. А что по стабилитронам, указанным мною выше? В печку? Т.е. на пытки студентам.
Судя по тому что 2С190Т можно найти в продаже чуть ли не по цене диодов, я думаю стабилитроны КС/А,Б,В особой ценности не представляют.
Да и вообще на мой неискушенный взгляд - у моей REF102 на участке комнатной температуры ТКС оказался ниже, выходит на режим быстрее, не надо защищать от перепадов температур так как металлический корпус стабилитрона. Ну ИОН размерами поменьше чем 2С190Т получается:
СпойлерЕсли б не ОУ получилось бы 100% импортозамещение)
MatrixOid писал(а):...сейчас сижу и думаю, как сделать ИОН для поверки 4,5-разрядных мультиметров при отсутствии приборов для его отладки..
Попутный вопрос. Стабилитроны 2С133А,В,Г, 2С107А, 2С108А подойдут для построения более-менее приличного ИОН (до 4,5 разрядов)?
Этот вариант рассматривали?
Сколько готовы потратить (бывают, продаются готовые устройстваот $5 с бесплатной доставкой)?
К приборам какого класса точности можете получить хотя бы кратковременный доступ? Даже можно заочно, договорились с человеком, принесли на проходную, отдали ему свой самодельный ИОН ичерез 20...30 минут получили его обратно с заветными цифирками на листочке.
Последний раз редактировалось TEKTRON Вс янв 24, 2016 17:47:04, всего редактировалось 1 раз.
TEKTRON писал(а):отдали ему свой самодельный ИОН ичерез 20...30 минут получили его обратно с заветными цифирками на листочке.
Точно так проделано с подобным девайсом: Фотик чего-то лагает,качество,увы... Жуткий агрегат.... признаю. Это была версия №1,слеплено из того,что нашлось под руками за пару часов.Но получил 16 известных напряжений. Ион- AD584LH
Добавлю- для получения напряжений выше 10В соединял несколько плат ИОНов на 584 последовательно.
RU3DDM писал(а): Жуткий агрегат.... признаю. Это была версия №1,слеплено из того,что нашлось под руками за пару часов.
Я надеюсь, мы не уподобимся одному известному забугорному ресурсу со сходной тематикой, где на парня толпой накинулись за непрезентабельный вид опечатанных внутренностей ИОНа при том, что заявленные параметры он обеспечивал.
Устройство работает, цель достигнута - это главное. А аэродинамика для ИОНов не стоит на первом месте.
Без насосов , но с термостатом Все же это добро дома все, не хочется так уж сразу разводить болото кругом. Да и планируются долговременные эксперименты, так что уровень шума важен.
Без перемешивания масла однородной температуры по ванне не получить ПМСМ... Особенно для активных, выделяющих тепло устройств. Я даже в 0,5 л воды градиент в 4 К наблюдал с пассивным устройством.
TEKTRON писал(а):Этот вариант рассматривали?
Сколько готовы потратить (бывают, продаются готовые устройстваот $5 с бесплатной доставкой)?
К приборам какого класса точности можете получить хотя бы кратковременный доступ? Даже можно заочно, договорились с человеком, принесли на проходную, отдали ему свой самодельный ИОН ичерез 20...30 минут получили его обратно с заветными цифирками на листочке.
1. Уже заказал в ЧипДипе REF102AU, на них буду экспериментировать.
2. Ни к каким приборам доступа пока нет. У нас в нашей конуре мой В7-40 вызывает вопрос - куда столько цифер, а уж про 5,5-разряда вообще не слышали. На поверку возят в соседний Уссурийск, а там связей никаких. Тут вообще радиолюбителей единицы, тоска смертная.
3. Пока хочу определиться, что можно выжать из моих 2С107,108, а там и думать дальше.
4. Готовые платки, многие даже в корпусах - это удобно
Я бы на Вашем месте всёже попытался пробиться в местный (Приморский ) ЦСМ. Раз из вашей организации туда возят на поверку приборы электрического направления -попробуйте съездить и Вы туда. А там обсудите возможность измерения Вашего девайса на их оборудовании.
На сайте Росстандарта есть перечень рабочих эталонов, в т.ч. и Приморского ЦСМа. По пост.напряжению это всем давно известные Р3003, П327, П320, П321, мера напряжения МН-3, и Н4-11 и Н4-12. ну и гдето там -термостатированные НЭ.
Этого добра практически хватает для Ваших целей с головой.
что Вам даст стабилитрон 2С107 -я могу лишь догадываться (какая бы при этом наработка у него не была).
посмотрите ту ссылку, которую Вам приводили из начала этой ветки форума.
Хотите полное импортозамещение - возьмите за основу т.н. ИОНА (источник опорного напряжения автономный), которыми комплектовались приборы для поверки вольтметров 70х годов В1-12/13. Примитивненький блок питания, стабилизированный, на выход которого цепляется стабилитрон 2С190Д. по классу 0,02, если не ошибаюсь. Всё это в небольшом термостате. Схема в инете есть. Возьмите любой 2с190 со старшей буквой, их класс будет лучше. Затраты на изготовление минимальные.
Но опять таки -это мера напряжения на одно значение. Затем придётся делать к этой "мере" оконечный усилитель и какойто делитель, хотя бы на одну декаду.
И, опять таки, ехать в местный ЦСМ для замеров полученного выходного напряжения. А если хорошо договоритесь (наверное за отдельную мзду)- чтобы они эту "меру" несколько дней замеряли с записью результатов в протокол.
класс 0,005 вполне возможен.
Я работаю в колледже, у нас ничего не возится на поверку ровным счетом. Почти все приборы, которые использую уже давно списаны и чудо, что они вообще никуда не ушли. Была когда-то куча С1-73, нет ни одного. Возится оборудование из немногих работающих контор, вроде Цемзавода, 32-го авторемонтного завода. Пытаюсь пробиться в Цемзавод, вроде есть люди, но пока туго.
На работе пока завал, вообще некогда ничем заниматься. Для себя удалось за последний год сделать только поворотный держатель печатных плат, да буферный усилитель с регулировкой тембра.
Тут еще свой диплом на заочке делать надо, затем в мае помогаю очникам диплом делать.Но ближе к лету планирую сесть, внимательно эту ветку изучить и выбрать для себя оптимальный вариант. К тому времени и некоторые возможности по доступу к приборам посерьезнее, чем В7-40 появиться должны. Спасибо всем за ссылки, советы, буду сидеть, "курить мануалы"
P.S. Статью Михаила с REF192 я прочитал давненько, сохранил. Буду делать ,но только на REF102 и с декадным делителем.
TEKTRON писал(а):Без перемешивания масла однородной температуры по ванне не получить ПМСМ... Особенно для активных, выделяющих тепло устройств. Я даже в 0,5 л воды градиент в 4 К наблюдал с пассивным устройством.
ДОБРЫЙ ДЕНЬ РЕБЯТА!
С насосами легко термостабилизировать.
заморочки как правило никакой нет.
необходимо один раз его аккуратно изготовить.
в своей практике мы обычно использовали насосы от аквариумов.
только заливали антифриз. в рессивере маленький чайный кипятильник.
питание от латра.
в дальнейшем начали использовать насосы для охлаждения CPU компьютера.
это более удобней и компактней. какая ему разница отводить тепло или давать тепло.
достоинство такого способа термостабилизации - малый дрейф температуры.
P.S. применяли для термостабилизации при отладке кв. резонаторов.
Простота хуже воровства, говорят.
Ежели дуракам волю дать, так они умных со свету сживут.
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Хорошая статья, показывающая реальный способ "вытянуть себя за волосы из болота".
СпойлерТрудоёмкость повторения конструкции определяется формулой "время-деньги". Или тратишь кучу денег на покупку готовых приборов, изготовитель коих потратил кучу времени на разработку и производство - тогда экономишь своё собственное время. Или экономишь свои деньги, но тратишь кучу времени на самостоятельное сооружение оснастки, селекцию компонентов, изготовление и отладку устройств. Правда, параллельно приобретается кое-что бесценное - опыт. Пардон за лирику, что-то в философию потянуло - значит пора спать ...
P.S.Три выпотрошенных "кролика", вдруг нужны кому-то...
