Электромобили

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7439
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 01:56:36
Откуда: г. Москва

Сообщение Satyr »

As писал(а):Чуть интереснее Ё-мобиль, у него, теоретически, можно получить КПД выше, чем у нынешних гибридов или у автомобилей с механической трансмиссией - ведь электрическая трансмиссия с буферной батареей позволяет работать двигателю всегда в идеальном режиме, с максимальным КПД
Не забывай о куче лишних этапов и их КПД. хорошие показатели это порядка генератор ~90%, инвертер ~95%, мотор 97%. перемнож - 83%
Такого ушлепищного КПД даже у гидроавтомата 4хступки их прошлого тысячелетия нет
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33214
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

As писал(а):Проблема электромобиля не в электричестве - его производить давно научились, и достаточно дёшево! Проблема в АКБ, они дорогие, имеют совсем малый ресурс и очень маленькую ёмкость... Пока не появятся дешёвые и ёмкие батареи - электромобиль останется игрушкой для богачей... :dont_know:
Чуть интереснее Ё-мобиль, у него, теоретически, можно получить КПД выше, чем у нынешних гибридов или у автомобилей с механической трансмиссией - ведь электрическая трансмиссия с буферной батареей позволяет работать двигателю всегда в идеальном режиме, с максимальным КПД! Побочным следствием будет и малый уровень выбросов при простейшей конструкции (Евро-5 на карбюраторном двигателе - да запросто! :))) )
Пока 80% электричества производится посредством сжигания углеводородов - электромобиль останется бредом зеленых неучей и примкнувших к ним мошенников и воров. Схема - сжечь углеводороды для получения электроэнергии - транслировать ее с потерями на большое расстояние - зарядить с потерями аккумулятор - крутить от него колеса, всегда будет уступать сжиганию углеводородов примерно с такой же эффективностью непосредственно под капотом. Тем более, что инфраструктура их подготовки и доставки давно создана и налажена. Проблема цены, большой массы и непоняток с утилизацией АКБ дает безусловно еще довесок к существующим и без того проблемам.
Реальностью это может стать только при условии получения дешевого электричества с помощью некого термоядерного сигма-гамма-плуксуатора. :))) И даже в этом случае скорее всего удобнее будет с помощью электричества получать водород или иной энергоноситель и сжигать его под капотом!
Концепция гибридов с буферной емкостью, причем не обязательно электрической - возможно и механической (не суперконденсатор, а супермаховик) безусловно перспективна но для массовой реализации ее пока не хватает технологических возможностей, а может просто мотивации не не хватает! :solder:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Короче, надо делать мощный РИТЭГ и пихать его под капот. :)))

Тока бы ничё не взорвалось! :o :shock: :))) :))) :)))
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33214
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

diesel170 писал(а):Короче, надо делать мощный РИТЭГ и пихать его под капот. :)))

Тока бы ничё не взорвалось! :o :shock: :))) :))) :)))
Они тяжелые при малой мощности - РИТЕГ сам себя до помойки не довезет! :)))
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47126
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

kentgaryk писал(а):...Пока 80% электричества производится посредством сжигания углеводородов...
Электростанции, как тепловые, так и атомные, к примеру - "любят" постоянную нагрузку, любые регулирования мощности приводят к изрядным потерям... Соответственно, электромобили можно заряжать в часы минимальной загрузки - это здорово улучшит работу энергосистемы... :dont_know:
(в случае автономной солнечной электростанции, к примеру - можно поступать точно так же, контроллер будет заряжать батареи электромобиля при наличии "лишней" энергии...)
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Атомные куда больше любят постоянную нагрузку.
А вот тепловые по сравнению с ними - маневровые :)))

Электромобили заряжать оптимально ночью, раз это все-таки длительный процесс. И этим самым, можно выровнять энергопотребление, а то и наоборот - даже повысить в ночное время :)))
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Самые оперативно реагирующие на изменение нагрузки источники энергии - гидроагрегаты ГЭС. Тепловые - на втором месте. Наиболее "тормозные" атомные, т.к. реактор - это очень тяжёлая и энергоёмкая штука.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33214
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Slabovik писал(а):Самые оперативно реагирующие на изменение нагрузки источники энергии - гидроагрегаты ГЭС. Тепловые - на втором месте. Наиболее "тормозные" атомные, т.к. реактор - это очень тяжёлая и энергоёмкая штука.
Все верно с помощью ГЭС гасятся суточные перепады (они вообще только для этого и пригодны, не считая саяношушенской, по сути гидроаккумуляторы), с помощью тепловых сезонные...так вот и обходятся энергетики без электромобилей...да и вообще одно дело перепады демпфировать, а другое дело на порядок больше...мощность автопарка НА ПОРЯДОК БОЛЬШЕ!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

В общей мощности вы правы, но вы почему-то забываете о том, что во-первых, большая часть этого парка двс просто стоит на стоянке, а во-вторых, двс совсем не всё время работает на полную мощность. Поэтому данного осетра можно урезать раз в пять-десять (можно уточнить, обратившись к статистике).
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33214
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Да, совершенно верно в 5-10 раз можно урезать и тогда получится, что не хватает нам ровно столько сколько есть, ну или 2 раза по столько уточним в процессе :) ...и ради чего человечество должно совершить этот героический поступок? Каковы мотивы?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Мотивы в том, что человек- существо любопытное. Однажды, ударив камень о камень, он получил искру и задумался. Однако соплеменники его тихо (или не очень тихо) посмеялись, а может, и высказали ему на древнечеловеческом, мол, нех. всякой фигнёй заниматься - иди корешки копать. Ну не мог он понятно и доступно объяснить, зачем нужна искра, а может и мог, только его просто не понимали. Тем более, тогда абсолютно ничего не было известно ни о ДВС, ни о паровом двигателе, горячем водоснабжении, и даже о такой простой вещи, как печка никто даже думать не мог - не было этого. Но искра была...
Спойлер
  • Рентгеновские лучи окажутся надувательством // Лорд Кельвин, Президент королевского общества, 1883

    Ракета никогда не сможет покинуть атмосферу Земли // The New York Times, 1936 год

    Самолёт большего размера никогда не будет построен // инженер компании Boeing, после первого полёта модели 247, двухмоторного самолёта вместимостью десять человек

    Нет никаких оснований предполагать, что ядерная энергия когда-нибудь будет получена. Потому что для этого необходимо иметь возможность разделять атомы // Альберт Эйнштейн, 1932 год

    Каждый, кто познакомится с этим предметом, признает в нём выдающийся провал // Генри Мортон, президент Института технологии Стивенса относительно электрической лампы Эдисона, 1880 год

    Лошади останутся, а автомобиль - это всего лишь мимолётная причуда // Президент Мичиганского сберегательного банка советует юристу Генри Форда не инвестировать в Ford Motor Co., 1903

    Телевидение не продержится долго, потому что людям скоро надоест пялиться в фанерный ящик каждый вечер // Дэррил Занук, кинопродюсер компании 20th Century Fox, 1946

    Путешествие по рельсам на высокой скорости невозможно, потому что пассажиры, не имея возможности дышать, погибнут от удушья // Доктор Дионисиус Ларднер, профессор натурфилософии и астрономии, 1823 год

    Людям нет никакого смысла иметь дома компьютер // Кен Олсон, президент, председатель и основатель Digital Equipment Corporation (DEC), в своей речи, данной на встрече общества World Future Society в 1977 году в Бостоне

    Потенциальный мировой рынок для копировальных машин составляет самое большее пять тысяч штук // IBM, основателям Xerox, в своём заявлении, что фотокопиры не имеют достаточного рынка для того, чтобы их производство было оправдано, 1959 год

    Беспроводная музыкальная коробка не имеет какой-либо коммерческой ценности. Кто станет платить за сообщение, которое передано не какому-то конкретному адресату? // Партнёры Дэвида Сарноффа, в ответ на его просьбу об инвестициях в радио в 1921 году

    Мы, вероятно, уже почти достигли предела в том, что можно знать об астрономии // Саймон Ньюкомб, американский астроном, 1888 год
Занимаясь исследованиями, никогда не знаешь наверняка, что будет выгодно и полезно а что нет. Просто потому, что выгода и польза - это понятия очень относительные, зависимые от окружения, а прогнозирование таких вещей, как исследования - вещь очень неблагодарная. Например, сотовая связь была известна ещё в 60-е годы, но никому не приходило в голову, что телефон можно будет таскать с собой, а кому приходило - крутили пальцем у виска, мол, а нафига? Поэтому, хотя я тоже на данный момент признаю, что чистый электромобиль на данном этапе развития пока что как правило не выгоден его владельцу, я не могу утверждать, что поэтому тема электротранспорта должна быть закрыта, а электромобили забыты. Наоборот, возросший интерес исследователей, в т.ч. и крупной промышленности к электрическому приводу говорит об обратном - совокупность результатов смежных исследований и открытий поколебали чашу весов в пользу электротранспорта. И, хотя превосходства на данный момент всё-равно не появилось, баланс всё-таки явно сместился.

Что бы там ни было, транспорт с ДВС останется. В первую очередь, это грузовой транспорт, ДВС на котором вне конкуренции - они и загружены сильнее, и коэффициент использования у них выше. А вот ниша "городских малолитражек" - это как раз то, куда "метит" электротранспорт. Вполне понятно, почему. Низкий коэффициент использования, небольшие расстояния, длительные простои - это типичный цикл для "на работу - с работы". Сами электромобили уже полностью годны для такого использования. Дело только за инфраструктурой. Конечно, что никто никогда не ринется создавать эту инфраструктуру везде и сразу. Если вспомнить, то и бензин для автомобилей ещё сто с небольшим лет назад в аптеках продавали. Но потихоньку дело идёт - уже есть здания, имеющие стоянки с точками подключения, имеющий электромобиль всяко оборудует подключение у себя в хозяйстве. И т.д. Процесс не быстрый, но он и вовсе не пойдёт, если электромобилями совсем не заниматься.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33214
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Slabovik писал(а):Например, сотовая связь была известна ещё в 60-е годы, но никому не приходило в голову, что телефон можно будет таскать с собой, а кому приходило - крутили пальцем у виска, мол, а нафига?
С сотовой связью показательно очень даже! Известна была...только пальцем не крутили, а технической возможности не имели. Как появилась техническая возможность изготовить приемопередатчик работающий на частоте около 1Ггц, влезающий в карман, стоимостью 100$ так и появилась массовая сотовая связь. В 60-е такое никому и не снилось.
Кстати сейчас она устарела и технически можно реализовать связь спутниковую, не дорогую, со всемирной зоной покрытия...но теперь ОПСОСы будут до последнего на рельсы ложиться - тормозить этот процесс! :kill:
Будет дешевое нетепловое электричество и дешевые эффективные АКБ появятся и электромобили...несмотря на то что нефтяная промышленность будет сопротивляться до последнего патрона! :kill: :kill: :kill:
Не будет АКБ, а только дешевое электричество - будут авто с водородным ДВС. Где то еще я читал об альтернативных (не электрохимических) методах добычи водорода из земной мантии, но это уже из области фантастики.
А пока у нас тепловая, углеводородная энергетика электромобиль это как сотовый телефон на лампах 6П3С...хотя чем черт не шутит УНЧ то на них сейчас активно собирают! :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Дак ведь никто не спорит, что электромобиль на данном этапе - это та же сотовая связь, правда не в 60-е, а в 80-е. Есть, но дорого и как-то не сильно удобно. Но есть. А то, что дорого - это, увы, ещё несовершенство технологий. Главная проблема известна уже более века - недостаточная энергоёмкость аккумуляторов. Проблему электропривода, благодаря современному состоянию электронной промышленности, можно считать разрешённой. Ещё 20 лет назад было практически невозможным реализовать мощный вентильный или асинхронный двигатель с частотным регулированием в широком диапазоне (тогда и тиристорные-то регуляторы в троллейбусах и трамваях были в диковинку, а ездили они, коммутируя схемы включения обмоток теми самыми щёлкающими в кабине водителя кучами контакторов). Нынче ассортимент асинхронников с частотным регулированием для электротранспорта простирается до мегаватта (думаю, что не предел, но признаю, что в реальности наиболее востребованы меньшие двигатели). И это благодаря именно развитию силовой электроники. Да, конечно, простой традиционный коллекторник на том же электровозе или трамвае гораздо дешевле, конструкция отработана, но новая технология таки что-то даёт такое, чего с коллекторника уже не получить.

Так и с электромобилями. Будет работа - будет развитие. Будет развитие - придёт понимание. Придёт понимание - появится основа. Ну а там и массовость уже рядом. Всё очень сильно взаимосвязано. Но если ничего не делать - ничего только и будет. Потом хоть заоправдывайся, что "это никому не надо".

Кстати, недостаточная энергоёмкость аккумуляторов сейчас, как говорится, в полный рост наблюдается у современных мобильных устройств (сотовых телефонов, смартфонов, планшетов). Несколько часов работы от одной зарядки - это очень напоминает несколько часов езды электромобиля до момента, когда необходимо подзарядиться. Однако, необходимость частой зарядки смартфона или ноутбука у пользователя обычно вопросов не вызывает вовсе, в отличие от зарядки электромобиля. Казалось бы, почему? Но ответ прост - для зарядки этих устройств существует очень широкая инфраструктура - розетки нынче даже в сортирах. А вот розеток для электромобилей по факту ещё нет. Отсюда и трудность. Например, у меня от работы до дома 45 километров. Я бы легко преодолевал данное расстояние на электромобиле, если бы на любой стоянке можно было бы (заплатив денежку, конечно) подоткнуться к электричеству для зарядки. Проблема была бы решена. Но такие стоянки начнут делать только тогда, когда будет кому заряжаться. А заряжаться некому, пока розеток нет. Замкнутый круг, выход из которого будет разрешаться ещё долго.

p.s. А вообще, хорошая мыль про стоянки с "розетками" для зарядки электромобилей. Приехал, запарковался, подключил шнурочек или что там, сунул карточку в щель. Автомат прочитал твои данные, дал ток. Ты уходишь в магазин, спать, на работу или ещё куда. Машина в это время заряжается. Как только ток зарядки прекратился (аккумулятор зарядился, или надо уехать и "шнурок" ты сам отключил), автомат посчитал залитые киловатты и списал их со счёта. И так на каждой парковке. Удобно, не нужно ездить на какую-то спец-заправку. Но... пока такого нету :dont_know:
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33214
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Slabovik писал(а):Приехал, запарковался, подключил шнурочек или что там, сунул карточку в щель.
Шнурочек??? Емкость 60 литрового бензобака переведенная в Квт*ч с учетом КПД ДВС около 200Квт*ч , чтобы зарядить его за часок на 10% хотя бы, при напряжении 220в, ток будет 100А...если 380 ну малость поменьше...вот подъедут на стоянку 20 авто и скорее заряжаться, и как? 400 Квт потребление...это по скромному им самую малость подзарядится...все электросети надо переделывать и электростанции строить!
Ну если конечно на таком авто будет ездить только один чисто-ровно-правильный-пасан то проблемы этой не будет, а если все то о-го-го! И это не быстрая зарядка, до полного заряда 10 часов, как раз за ночь. А если заряжать хотя бы в 10 раз быстрее, то и подумать страшно.
Проблему можно было бы решить заменой АКБ на предварительно заряженную, но для этого они должны стать малогабаритными...
А со смартфонами то все нормально, если его использовать в звонильных целях и изредка при необходимости лазить в инет то там на неделю заряда, а если смотреть кино, слушать музыку, по скайпу водку пить, установить все идиотские приложения которые и созданы то специально чтобы жрать трафик и сажать батарею...ну это уже другая тема :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Вы, как всегда это делают противники чего-либо, не обратили внимание на немаловажную деталь: предполагаемую повсеместную доступность точек зарядки. Что делает существенным такое утверждение, что при таком раскладе чисто статистически полная зарядка батареи от 0 до 100% будет производиться достаточно редко - в ней просто не будет необходимости. Ведь в случае со смартфонами вы рассчитываете на разумное (энергоэкономное использование), почему вы отказываете в этом автотранспорту?

Пример. Допустим, я езжу на работу за 50 км. 50 туда, 50 обратно.
Выпускаемый серийно электромобиль Tesla S имеет ёмкость батарей 85 кВт*ч, которой хватает на 400 км. Предположим, что мне её хватает на 340 км (расход, подогрев, все дела, и цифры ровнее). На 50 км до работы я израсходую 12,5 кВт*ч энергии. Пока я работаю, машина стоит. Это как минимум часа четыре (а в реалиях рыночной экономики, может и все десять). Чтобы восполнить 12,5 кВт*ч энергии, скажем, за четыре часа простоя, мне нужно всего-то чуть больше трёх киловатт мощности, отбираемой от розетки. Т.е. мощность современного чайника. То же самое я сделаю, приехав домой. Обременительно? Отнюдь :dont_know: А если я не буду заряжаться на работе, я за ночь дома спокойно тремя киловаттами по ночному тарифу (а можно и по глубоконочному - там стоимость всего 25% от дневного тарифа и вряд ли будет другой расклад) полностью восполню израсходованную энергию.

Так что страшилки легко и непринуждённо разбиваются о трезвый расчёт. :tea:

Ещё раз резюмирую: на данном этапе (и, скорее всего в будущем) электромобиль - это персональное авто с низким коэффициентом использования. Собственно, таковым является процентов 80 (а может и все 90) личного автотранспорта. Безусловно, такси, работающее с утра до ночи, на электричестве не выедет (хотя тоже вопрос ещё спорный), тем более тяжеловесный грузовой транспорт.

А 400 или сколько там киловатт - это на самом деле не проблема, если эти киловатты будут запроектированы (вопрос опять же к инфраструктуре). Например, один типовой грузовой электровоз имеет мощность 6 Мегаватт, и как-то никто не вспоминает, что он отобрал у кого-то электричество, а ведь их бегают многие сотни
СпойлерСегодня эксплуатируемый парк локомотивов ОАО "РЖД" составляет около 20 тыс. единиц и 91, 7 % из них - грузовые локомотивы.
Последний раз редактировалось Slabovik Чт фев 25, 2016 16:54:41, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33214
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

То есть если я в отпуск на машине решил, то надо другую машину? А я еще на охоту в лес люблю еще одну бензиновую...я кстати так и делаю, но все конечно бензиновые или дизельные :) , только боюсь что для большинства такая схема будет неприемлема, большинству нужна машина с большой степенью универсальности...коэффициент использования индивидуального авто всегда не велик, в большинстве случаев на работу и назад, а в выходные вдруг раз и к любимой теще на блины...а у тещи в деревне....ну и так далее...
Прелесть индивидуального авто именно в универсальности, оно обеспечивает свободу передвижения по своему усмотрению...и этим отличается от автобуса, трамвая, поезда....
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

О, начинаются "отъезды". Вы начинаете утверждать на нетипичном применении. Т.е применении продукта, предназначенного для решения типовых задач в одной нише, для решения задач из другой ниши, не являющихся типичными для этого продукта. Это не запрещено, но не имеет большого смысла, как не имеет смысла превращать ваш смартфон в маршрутизатор для локальной сети. Не то, чтобы он совсем не умеет, но это не его задача, соответственно, выполнять её он будет весьма посредственно (я бы даже сказал, что плохо).

Ваш отпуск на городской малолитражке - это именно такая нетипичная ситуация. Да, для этого вы возъмёте другую машину. Либо поедете общественным транспортом, а на месте арендуете другой автомобиль. И в лес вы не поедете на городской малолитражке. Наши мужики, ездящие в лес, ездят туда на "буханках", нивах и т.п. транспорте. Но каждый день мотаться на работу на "буханке"? Зачем? Для этого у них Тоёта или Калина :dont_know:

Если лично вам не нужен электромобиль - не нужно это распространять на "всех". Кому-то он окажется нужен. Вы не вправе им запрещать. А вы - ну не покупайте, вас также никто не вправе заставить это сделать.

Надеюсь, вы понимаете, что такое "товарная ниша"?

p.s. Некоторые, имея автомобиль, ездят в отпуск на велосипеде. Идиоты?
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33214
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Slabovik писал(а):Надеюсь, вы понимаете, что такое "товарная ниша"?

Понимаю и считаю что ниша эта не велика, а цена вопроса пока что большая, чтобы влезть в эту нишу данное авто должно быть дешевле Калины и Хенде...и в эксплуатации дешевле...это если по рыночному про товарные ниши...
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47126
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Интерес к электромобилям увеличивается и за счёт налоговых льгот - электромобиль, мощностью в 500 или даже больше "лошадок", во многих странах вообще не облагается транспортным налогом! А вот за бензиновый аналогичной мощности платить нужно немало... :dont_know: Опять же, удовольствие от управления электромобилем несравнимо с тем, что может даже дорогой бензиновый аналог (а уж про "роботы" и прочие извраты, связанные с евроограничениями псевдоэкологического плана, я вообще промолчу... :)) )
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33214
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

As писал(а): электромобиль, мощностью в 500 или даже больше "лошадок", во многих странах вообще не облагается транспортным налогом!
Ну это не на долго, пока их ездит два с половиной штука! :))) Если их станет много, эту вопиющую несправедливость поправят быстро!!! :)))

Удовольствие будет зависеть от того на что ориентировались при проектировании авто - если на динамические характеристики, да еще 500 лошадей то конечно ДА!!!!
А если на повышение КПД и экономию аккумуляторов, то это будет как ВАЗ-2101 переделанный на бензин А-76 посредством установки прокладки и откручивания назад угла опережения зажигания! :cry:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»