Электромобили

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26061
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Андрей СШ писал(а):Вал не соответствующих действительности утверждений без единой цифры или захудалого обоснования.
Извините, конечно, но я полагал, что вопросы будет задавать тот, кто не согласен с моими утверждениями...
Возьмем аккумулятор автомобиля Тесла (85 кВтч). Это самый мощный. Но для дилетантского рассмотрения сойдет.
Обычное домохозяйство получает возможность подключить к дому питающий фидер на 32...40 ампер однофазной сети 220 вольт. Сиречь подведенная мощность составит чуть менее 9 кВт максимум. С учетом КПД полная зарядка Теслы будет осуществляться примерно 10 часов.
Нынче разрабатываются накопители для электромобилей, которые можно заряжать относительно быстро. Говорят, что минут за 15. То есть потребуется к одной розетке заправки подвести мгновенную мощность в 350 кВт. Если таких розеток три, то больше 1 МВт. :)
Я снова задам вопрос. Вы когда нибудь получали разрешение на подключение к городской электросети для новостройки?
:tea:
Вы представляете себе стоимость даже последнего ТП имеющего такую мощность?
И не надо молоть чушь про невозможность электромобиля, которую тут якобы утверждали...
Последний раз редактировалось КРАМ Вс мар 06, 2016 19:14:44, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33222
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

С потолка? Вы предлагаете зарядить за ночь сильнее? Может можете пояснить как это сделать? Кроме повсеместного строительства ЛУЦЕКОЛОНОК?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26061
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

diesel170 писал(а): Тут уже должна ФАС поработать и поинтересоваться у энергетиков - насколько обоснована теперешняя цена на ЭЭ?
ФАС интересуется только популизмом.
Для электрозаправок установят совершенно рентабельные цены. Причем рентабельные для всех заинтересованных органов, включая государство.
Себестоимость добычи нефти никакого отношения к стоимости бензина не имеет. Потому что автомобиль - РОСКОШЬ. И его владелец ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ. Всем. Вот так будет и с электроэнергией. Которую тоже оценивают по мировым котировкам.
:tea:
А заправка от розетки дома - это в общем то воровство. Потому что за 3 рубля электроэнергию продают нищебродам.
Что бы они правильно голосовали.
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

КРАМ писал(а):Вы когда нибудь получали разрешение на подключение к городской электросети для новостройки?
Заправка - это не новостройка. Тут сравнивать нечего и требования совершенно разные.
КРАМ писал(а):Вы представляете себе стоимость даже последнего ТП имеющего такую мощность?
Какую мощность? Еще раз - где цифры, или тот бред про зарядку за 15 минут? Вначале посмотрите на реальные заправки, которые уже существуют, а не на сказочные. :facepalm:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Опытный кот
Сообщения: 806
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Откуда: Благовещенск

Сообщение Андрей СШ »

КРАМ писал(а):Возьмем аккумулятор автомобиля Тесла (85 кВтч)
Скажите честно. У вас до работы 200 миль?
КРАМ писал(а):молоть чушь
О! Веские аргументы в ход пошли.
КРАМ писал(а):подведенная мощность составит чуть менее 8 кВт максимум
Суть: утверждение не соответствующее действительности.
Подведённая мощность на домохозяйство на руси сейчас 15 кВт. Даже закон такой есть и в нём именно так и написано: "15 кВт".
КРАМ писал(а):Если таких розеток три,
Так и представил ситуацию. Как мне срочно прям через 15 минут понадобились три теслы заряженные. Осталось придумать зачем.
Такие проблемы в электроэнергетике появились не вчера. И методы решения давно есть. Есть анализ профилей потребления. Есть перегрузочная способность оборудования. Есть автоматика разгрузки оборудования. Есть даже балансировка нагрузок экономическими методами. Но это всё очень сложно и размышлять надо. Проще же прикинуть, что тесла жрёт 350 кВт ужаснуться и сбежать от проблемы (кстати даже проблема не ваша).
КРАМ писал(а):ынче разрабатываются накопители для электромобилей, которые можно заряжать относительно быстро.
В мире очень много стереотипов. И они заставляют людей заниматься фигнёй.
КРАМ писал(а):Вы когда нибудь получали разрешение на подключение к городской электросети для новостройки?
Нет. И чё?
Если думаете, что коррупция сильно мешает заряжать теслы, то попробуйте получить разрешение на строительство заправки.
КРАМ писал(а):Вы представляете себе стоимость даже последнего ТП имеющего такую мощность?
Да представляю. Ничего выдающегося.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33222
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Да какие 8, какие 15? Ну если одному самому козырному! Повсеместно на ТП с трансформатором 200КВА вешают по 200-300 домов, а если 20 КВА то 20-30 домов. Вот и вся арифметика, законы пишут депутаты, а трансформаторы то они ведь законов не читают, они и читать то не умеют...только гудят...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26061
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Upgrader писал(а):Заправка - это не новостройка. Тут сравнивать нечего и требования совершенно разные.
Вы про какие требования тут говорите?
Требования изложены в СНиПах, а я говорю о РЕАЛЬНОЙ мощности, которая может быть доступна в городской инфраструктуре. Это конкретные фидеры в 10 кВ разведенные в конкретные ТП с конкретной допустимой мощностью нагрузки. Эта инфраструктура не рассчитана ни на какие электромобили. То есть для заправок нужны новые ЛЭП, новые фидеры, новые подстанции, новая генерация. Все это стоит больших денег не только на эксплуатацию, но и на само строительство, включая требования по амортизации...
А новая заправка - это и есть новостройка. И разрешение на ее строительство нужно получить в местных электросетях. Именно они и пошлют нах.
Upgrader писал(а):
КРАМ писал(а):Вы представляете себе стоимость даже последнего ТП имеющего такую мощность?
Какую мощность? Еще раз - где цифры, или тот бред про зарядку за 15 минут? Вначале посмотрите на реальные заправки, которые уже существуют, а не на сказочные. :facepalm:
Реальных электрозаправок для массового электромобиля нет. Именно из-за отсутствия инфраструктуры.
Заряд от бытовой розетки - это смешная глупость.Цифры я выше привел.
Если даже десяток жителей нашего дома поставят свои электромобили на зарядку - сеть дома уже не выдержит. Потому что время минимальной нагрузки - всего 4...5 часов. А дальше все хотят включить электроплиты, духовки и прочие утюги. Тут ведь усреднение не работает...
Опытный кот
Сообщения: 806
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Откуда: Благовещенск

Сообщение Андрей СШ »

kentgaryk писал(а):200КВА
кВА

к - маленькая
В - большая
А - большая
kentgaryk писал(а):200-300 домов,
Это не ваши проблемы.
Берите 15 кВт и оставьте вопросы электроснабжения тем кто лучше Вас знает что делать.


КРАМ, ваши "реальные цифры" не соответствуют действительности. И указание на это несоответствие Вы игнорируете. Повторю вопрос: у вас до работы 200 миль?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33222
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Это не ваши проблемы
Пока езжу на ДВС ТОЧНО НЕ МОИ и не хочу их себе поиметь!!!
у вас до работы 200 миль?
большинство людей не могут себе позволить на работу ездить на одной машине, к теще на блины на другой, а в отпуск на третьей.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26061
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Андрей СШ писал(а):
КРАМ писал(а):Возьмем аккумулятор автомобиля Тесла (85 кВтч)
Скажите честно. У вас до работы 200 миль?
Нет, поменьше - 55 км в одну сторону. Ежедневный пробег 110...115 в зависимости от маршрута (пробки, мать их...)
Андрей СШ писал(а):
КРАМ писал(а):молоть чушь
О! Веские аргументы в ход пошли.
Это не аргумент. Это констатация факта. Я не утверждал, что электромобиль невозможен. Я утверждаю, что это совсем не дешевое удовольствие и экономии на топливе не получится.
Андрей СШ писал(а):
КРАМ писал(а):подведенная мощность составит чуть менее 8 кВт максимум
Суть: утверждение не соответствующее действительности.
Подведённая мощность на домохозяйство на руси сейчас 15 кВт. Даже закон такой есть и в нём именно так и написано: "15 кВт".
На Руси можно подключить хоть 1МВт. Только вот денг за него будут брать совсем не по 3 рубля за 1 кВтч. Сначала возьмут за подключение (специально выделенную линию и всю инженерку к ней). Затем за НЕСОЦИАЛЬНЫЙ тариф. давно не любопытствовал, но лет 5 назад мне озвучили 10...12 рублей/1 кВтч за трехфазку в 25 кВт. Был интерс в новой квартире.
Я отказался.
Кстати, у меня эта квартира по проекту сделана из 2-х. Меня вежливо ткнули носом в совершенно официальный документ о норме НА ОДНУ КВАРТИРУ (независимо от площади и проекта) в те самые 8,8 кВт.
О каких 15 Вы тут говорите - непонятно. :dont_know:
Андрей СШ писал(а):
КРАМ писал(а):Если таких розеток три,
Так и представил ситуацию. Как мне срочно прям через 15 минут понадобились три теслы заряженные.
Если электромобиль маргинален и на нем ездят три инвалида на город в 150 тыс населения, то инфраструктурных проблем это не вызовет и эти инвалиды будут тихо заряжать свои рыдваны от розетки гаражного кооператива, подворовывая у коллектива.
А если электромобиль станет массовым, то шнур из квартиры на улицу не потянешь. Потребуется заправка. Причем рядом с домом. Причем НА КАЖДЫЙ АВТОМОБИЛЬ ПО РОЗЕТКЕ. Выглянул в свое окно и ужаснулся. Их парковать уже негде...
Андрей СШ писал(а):
КРАМ писал(а):Вы когда нибудь получали разрешение на подключение к городской электросети для новостройки?
Нет. И чё?
Если думаете, что коррупция сильно мешает заряжать теслы, то попробуйте получить разрешение на строительство заправки.
Коррупция, милейший, позволяет подключать к одному ТП вместо 3...4 домов - 10. Коррупция не занимается распределением дефицита из-под прилавка. Вы спутали век. Энергодефицит в городах - повсеместное явление. Электроэнергию в бензовозе не привезешь.
Андрей СШ писал(а):
КРАМ писал(а):Вы представляете себе стоимость даже последнего ТП имеющего такую мощность?
Да представляю. Ничего выдающегося.
И снова Вы несете чушь. :facepalm:
Опытный кот
Сообщения: 806
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Откуда: Благовещенск

Сообщение Андрей СШ »

Осборн Рейнольдс, английский физик, в 1888-м году писал(а):Электричество никогда не станет практическим источником энергии, так как потери в проводах слишком велики.
КРАМ писал(а):Ежедневный пробег 110...115
итого 23 кВт*ч. Теперь объясните откуда в расчётах взялись три теслы по 85 кВт*ч.
Последний раз редактировалось Андрей СШ Вс мар 06, 2016 20:11:00, всего редактировалось 2 раза.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47136
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Увлеклись подсчётами "киловатт на километр" - но совсем забыли к цене электроэнергии прибавить стоимость АКБ! А с учётом её стоимости, себестоимость километра пробега сразу подскочит раз в пять - и будет абсолютно неконкурентна ДВС... :dont_know: Остаётся только преимущество бесшумности (попробуйте объяснить это пацанам, ширина выхлопной трубы для которых - важный фетиш :)) ) да мягкий и ровный разгон, недоступный механической трансмиссии... В общем - для понтования электромобиль подходит, и даже конкурентен каким-нибудь швейцарским часам, но для повседневной эксплуатации дороговат... :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33222
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Андрей СШ писал(а):итого 23 кВт*ч
При езде по городу это около 50км
Опытный кот
Сообщения: 806
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Откуда: Благовещенск

Сообщение Андрей СШ »

КРАМ писал(а):НА ОДНУ КВАРТИРУ (независимо от площади и проекта) в те самые 8,8 кВт.
О!
Раньше речь шла о "домохозяйстве" а сейчас уже о квартире. Подтасовки пошли.
КРАМ писал(а):снова Вы несете чушь
Это действительно веский аргумент. Я признаю своё поражение.

kentgaryk писал(а):При езде по городу это около 50км
Замеряли? Или опять цифра с потолка?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33222
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Андрей СШ писал(а):Замеряли? Или опять цифра с потолка?
200 киловатный ДВС - 60л/ч, 20 - 6л/ч....6 литров по городу это 50км, что замерять то? все замерено уже 100500 миллионов раз...

Это для среднестатистической ладакалинахенде у меня на ауди бензиновой 16 на сотку было по городу, сейчас правда на дизельной чуть больше 10...
Последний раз редактировалось kentgaryk Вс мар 06, 2016 20:28:40, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26061
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Андрей СШ писал(а): Раньше речь шла о "домохозяйстве" а сейчас уже о квартире. Подтасовки пошли.
:facepalm: :))) :tea:
Учите матчасть, любезный:
Домохоз́яйство — обособленная ячейка общества, в рамках которой происходит производство общественного продукта, его потребление, а также воспроизводство рабочей силы, то есть самого человека.
Это нам Википедия говорит.
Вы наивно путаете частное домовладение с домохозяйством.
Что кагбэ намекаэ на "серьезность" остальной Вашей "аргументации"...
Я бы не влез в разговор, если бы не занимался вопросами строительства лет 5 своей жизни. Не Бог весть что, но представление вполне земное имею...
ЗЫ. В догон. Смешно говорить о частных домах в обсуждении электромобилей. В России в частном секторе живут либо нищеброды (без обид - просто термин характеризующий доходы), либо богатые буратины у которых экономия на топливе вообще не стоит в повестке дня. первым и обычный автомобиль не слишком доступен, а вторым он нужен лишь как престижная игрушка.
Остальное население живет в городах. В тех самых квартирах. И их автомобили паркуются под окнами.
И на зарядку своих авто они могут отвести не более 15 минут по дороге с работы или 5 минут по дороге на работу.
Причем С УЧЕТОМ ОЖИДАНИЯ В ОЧЕРЕДИ. :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

КРАМ писал(а):Возьмем аккумулятор автомобиля Тесла (85 кВтч). Это самый мощный. Но для дилетантского рассмотрения сойдет.
Обычное домохозяйство получает возможность подключить к дому питающий фидер на 32...40 ампер однофазной сети 220 вольт. Сиречь подведенная мощность составит чуть менее 9 кВт максимум. С учетом КПД полная зарядка Теслы будет осуществляться примерно 10 часов.
Нынче разрабатываются накопители для электромобилей, которые можно заряжать относительно быстро. Говорят, что минут за 15. То есть потребуется к одной розетке заправки подвести мгновенную мощность в 350 кВт. Если таких розеток три, то больше 1 МВт. :)
Я снова задам вопрос. Вы когда нибудь получали разрешение на подключение к городской электросети для новостройки?
Как я и говорил, вновь подключившиеся никогда не желают отлистать пару страниц назад, где всё это уже было обсосано и подсчитано. Какой это круг - мне считать совершенно лень. Как и спорить о том, что на домохозяйство может выделяется до 15 кВт, а не 9 (уж поверьте - занимался подключением, а не бла-бла, впрочем, кому ничего не нужно, тем в документы пишут вообще 5). А такими требованиями, как у вас, можно довести до абсурда абсолютно любую идею. Например, если следовать вашей логике, паровозы должны были проектировать исключительно для езды на сене и по существующим тогда "колеям" от телег. А автомобиль должен был управляться вожжами и кнутом.
КРАМ писал(а):И на зарядку своих авто они могут отвести не более 15 минут по дороге с работы или 5 минут по дороге на работу.
Вот это и есть попытка применить привычное для одного типа изделия, на другой тип, где это точно работать не будет. Родился абсурд. УРА!
Скажите, вы за рулём своего автомобиля сколько часов в день проводите? И сколько он у вас стоит? Для поездки на работу вы вынуждены полный "бак" заправлять, и так каждый день?
As писал(а):но совсем забыли к цене электроэнергии прибавить стоимость АКБ!
А электроэнергию покупают упакованной в аккумулятор? Аккумулятор - принадлежность автомобиля - это его "бак", поэтому если вы считаете полную стоимость с учётом стоимости автомобиля - вы к пробегу соотносите полную стоимость авто безотносительно от того, что у него внутри. Если вы считаете только по расходным материалам - то только расходные материалы. Самое смешное, что когда вы подсчитаете полную стоимость владения, вы будете озадачены тем, что электротранспорт покажет примерно ту же цифру, что и авто с ДВС аналогичного класса. Только структура расходов будет отличаться.
КРАМ писал(а):Электроэнергию теряют не меньше.
Меньше. Выкладки были. Нас не волнуют потери энергии не по нашей вине. Нас волнует то, что КПД связки ТЭС + электротранспорт несравненно больше (вместе с ЛЭП и т.д.) чем КПД просто ДВС на колёсиках. Что серьёзно облегчает нагрузку на окружающую среду. ТЭС умеет с пользой утилизировать тепло. А электричество получат не только на ТЭС, тем более, не только из бензина и дизтоплива. Усложнением технологической цепочки добиваются в итоге снижения затрат (повышения эффективности) в общем. То, что это дороже на каком-то этапе - это просто из-за другой структуры затрат. Скажите, сколько вы заплатите за то, чтобы под вашими окнами не было шума и не воняло прогревающимся дизелем от соседского авто?

А залив 1 литр бензина стоимостью 35 рублей вы используете на перемещение процентов 10~15 энергии из этого литра.Остальными 30 рублями вы будете греть атмосферу.
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 17:23:17
Откуда: Москва

Сообщение MrLeo »

Можно, я тоже свои 5 копеек... Достоинством бензина является то, что его можно запасти. Залив в канистру 20 л бензина, вы и через год будете иметь те же 20 л бензина, которые можно в любой момент оперативно использовать. Запасать же аналогичным образом электроэнергию пока невозможно. Оперативно использовать - тоже.
Прошу прощения, если это уже обсуждалось.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Ну контр-контраргументы уже высказывались тут по этому поводу, небезызвестно кем, "ярым заступником".
Типа: нельзя сравнивать "углеродный" и "электро" мобиль.
То бишь электромобиль - немного совсем не автомобиль (в плане эксплуатации).

Только вот с какой стати нужно нам делить их на эти условности, если и тот, и другой - оба предназначены "в езду", в первую очередь. :dont_know:
А нас пытаются поставить в зависимость от нюансов этих всяческих.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33222
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Андрей Бедов писал(а):А нас пытаются поставить в зависимость от нюансов этих всяческих.
Нас пытаются поставить на бабки!!! За счет налогоплательщиков живет огромная банда всяких эко-жуликов, разработчиков злектромобилей, ветряков и т.д.
Да не один ветряк, например, за всю жизнь не выработал энергии больше чем потрачено на его изготовление, монтаж и эксплуатацию...но этот аргумент не интересен им...бабло то идет!!! :)))
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»