Резонансный Электролиз :)

[цитрамон]

Люди... ауууу !
Мне совершенно не интересны ваши убеждения о том - толково это, или бредово !!!
Не для этого всего эта тема !!!

Мне интересна схемка - кто нибудь нарисует?!
Али может в этом просто никто не шарит как и я, только признаваться не хочет.... и потому одна философия

----------------------------------------------------------------------------------

У вас есть антенный петлевой вибратор. Если на него подать постоянное напряжение, будет нагрев, будет короткое замыкание, и разложение материала вибратора пока он не перегорит. Но вот если на него подать колебания в резонансной частоте, он будет излучать энергию этих колебаний, и не будет никакого нагрева, никакого короткого замыкания. С батареей электролиза ситуация 100 аналогичная, только колебания нужны знакопостоянные - кто либо кумекает нарисовать схемку такой раскачки?

[vodoprovodchik]

kaetzchen
что сам Канзиус ставил на пробирку небольшой стерлинг-мотор и он работал, а это значит что как минимум пару свечей тепла там было.
-----------
Согласен, но и установку по накачке энергией он не отключал ! таким образом шёл постоянный "подогрев пламени" токами ВЧ,,, и вообще напрашивается вопрос - а почему,б ему не показать конкретное выделение газа с замером количества , а не поджигать его ?!
.................
///
если я вас правильно понял, то вы намеекаете, что если мокрую тряпку с бутылью нагревать, то бутыль будет остывать еще быстрее
///

ЭТО в теории . Я гдето читал , что горячая вода обладает большим эффектом по охлаждению обьекта в связи с бОльшей подвижностью молекул т.е. перепад температур, в случае применения горячей воды, даст боОльший предел
Когда я говорил об "образовании льда" то конечно не имелось в виду образование натурального льда ...- это просто такое выражение.
-------------------
///
Или киньте ссыль пжлста, где сказано что при разложении вода охлаждается.
///

Если конкретно то вот :
***
Распределение скоростей молекул описывается распределением Максвелла. В нем всегда имеется "хвост" высокоэнергичных молекул. Именно они то и будут выбывать при "самораспаде" воды при любой температуре. Это же происходит и при электролизе в реакции (2). Выбывание из распределения по скоростям молекул с большими скоростями ведет к уменьшению средней скорости всех молекул. Средняя же скорость пропорциональна температуре. И при "самораспаде" молекул воды, и при электролизе воды, энергия на диссоциацию молекул воды получается за счет уменьшения внутренней энергии жидкости, т. е. за счет ее охлаждения в этих процессах.
***

Описано это в

ЭЛЕКТРОЛИЗ ВОДЫ
Ф. Г. Лепехин
http://navigatori.ucoz.ru/publ/5-1-0-165
---------------------------

[SV12]

По схеме с первого поста : Если катушка параллельно электролизеру - возможен только переменный ток. Может для начала сделать просто генератор с регулированием частоты и длительностью импульсов и через ключ (транзистор) на "банку". Вот только как смотреть зависимость выхода газа от изменения параметров генератора "в режиме реального времени" ? иначе придется провести тысячи отдельных опытов ?

[цитрамон]

По схеме с первого поста : Если катушка параллельно электролизеру - возможен только переменный ток.

вот именно...

Вот только как смотреть зависимость выхода газа от изменения параметров генератора "в режиме реального времени" ? иначе придется провести тысячи отдельных опытов ?

Нет не придется - выход газа наблюдается через бульканье в рядом стоящей банке с водой. Видно очень хорошо и наглядно. Более того, регулированием импульсов я уже игрался - правда в узеньком диапазоне, на ШИМ-е ЕУ4, ничего особого не поймал.

Ещё раз покажу ссылку на видео, одно из 33-рех на эту тему: http://www.youtube.com/watch?v=iiHqfDYLzms

[Новокузнечанин 2.0]

В чем смысл импульсов, если ток протекает постоянно больше выход!
Смотреть первый закон электролиза. При постоянной мощности источника лучше подавать ток постоянно, а не порциями, так будет больше выход продуктов.

[цитрамон]

Смотреть первый закон электролиза.

а где эти законы изложены? сцылку в студию

[Новокузнечанин 2.0]

http://lib.ssga.ru/fulltext/UMK/1%20%D1 ... /farad.htm

[Pavel83]

Вопрос не совсем по теме, но как мне рассчитать обычный электролизер (в двух случаях - "мокрый" и "сухой"), а именно, как сопоставить площадь поверхности электродов, силу тока и количество выделяемого газа в минуту? Подскажите формулы или конкретный пример с расчетом.
Хотя бы приблизительно, с 6 пластин размером 145х150 (нержавка) с зазором между ними 3...4 мм на какой выход газа я могу рассчитывать (при максимально допустимой для этой площади поверхности электродов силы тока)?

[avm51]

Дудышев божится, что по его экспериментам с помощью капилярных трубок и поперечного поля разложение идет вообще без затрат энергии.

[kaetzchen]

Возник вот такой вопрос:
Как известно вода при определенной температуре (кажется около 2000 гр.С) разлагается на водород и кислород. При этом если не обеспечить разделение компонент, то происходит их рекомбинация (снова соединяются в воду) Допустим объем воды доведен до 2000х град, то температура газов (то что они при такой температуре и давлении тут же рекомбинируют пока пренебрегается) имеет такую же температуру. Реакция их соединения должна дать еще более высокую температуру, если все пороисходит в замкнутом и термически изолированном объеме? Получается имеем процесс с нулевым энергетическим вводом температура которого все время растет, если процессу дать возможность быть?

[Brigadir]

Почитай про плазменную резку металлов. А то ты всё из кладбища достаешь устаревшее...
Да разлагается, да - горит. Но процесс этот не может сам себя поддерживать. Требуется внешнее вливание энергии в виде электрической дуги и давления пара. А иначе бы...Земля горела бы как Солнце! А если по научному: для создания плазмы газ необходимо ионизировать, разогреть до этих 2000 градусов (электрическая дуга). Мощность при этом затрачивается довольно приличная.

[kaetzchen]

да, я именно плазменный резак на воде и имел в виду.., но я сделал предположение, что исходным условием является уже наличие подобной температуры в изолированном от среды объеме и если потери таки есть, то компенсируются небольшой подкачкой энергии в систему. Предположим у нас есть некий исходный процесс и причем побочный, где так или иначе надо поддерживать такую температуру и давление а вода там ничему не повредит..предположим была бы на солнце вода, тогда это процесс имел бы позитивный энергетический выход?

[Morroc]

Почему он должен иметь положительный выход ? Энергия то откуда возьмется дополнительная ? Опять эфир, вакуум и торсионные поля ?

[kaetzchen]

Я к сверхединичникам не отношусь Еще раз: При определенной температуре и соответственно давлении вода разлагается на водород и кислород, которые как известно соединяются с выделением туевой хучи тепла. Изолируем мысленно сосуд с водой от внешнего мира вакуумом и нагреем его до температуры разложения воды и после определенного хз какого времени прекратим подачу тепла. Вода была скажем при 2000 град.С, выходящие при разложении газы соответственно тоже их рекомбинация дает воду и температуру а так как в сосуде ничего кроме воды нет, то температура воды рекомбинирующих газов должна увеличиваться. ? Ну это так облачный мысленный эксперимент.

[Dr. West]

Лень искать точные цифры, но по моему, очевидно, что количество энергии, потребной для разложения воды не может быть меньше того количества, что выделиться при её синтезе. А раз нету излишка энергии, то и температуре расти не с чего.

[Brigadir]

Я к сверхединичникам не отношусь Еще раз: При определенной температуре и соответственно давлении вода разлагается на водород и кислород, т.

При определеннной температуре.....- вот уже и внешняя энергия - так? При определенном давлении...- опять ПРИТОК энергии. Но в этих условиях вода разлагается на кислород и водород, образуя горючую смесь - неустойчивую смесь, что мгновенно взрывается, разбрасывая газ, пар в разные стороны обрывая реакцию разложения и накопленную температуру = идет выделение энергии, выбрасывание энергии в пустоту, потеря энергии...А если заключить в крепкий сосуд, герметичный? Это как котел с водою, где воду греют до состояния пар. Но я пока не представляю такого котла, что выдеожит любое давление (энергия нагрева переходит в энергию давления и если энергию давления не снимать = никакой котел не выдержит, самый прочнейший....).
Итак: реакция разложения воды требует подвода энергии извне. Реакция не может сама себя поддержать, в силу мгновенного нарастания давления (превращения воды в газы).
Электролиз = более мягкая реакция разложения воды на составляющие. Но и здесь приходится снимать энергию иначе сосуд просто разорвет от давления газов. Куда ни кинь = везде преобразование, а не вечный "двигатель"

[Morroc]

Вода была скажем при 2000 град.С, выходящие при разложении газы соответственно тоже их рекомбинация дает воду и температуру а так как в сосуде ничего кроме воды нет, то температура воды рекомбинирующих газов должна увеличиваться. ?

Возможно в каком то конкретном месте этой конструкции температура выше и станет, но в целом подводить энергии потребуется больше, чем выделится. Иначе нахрена бы изобретали термоядерные бомбы ? Взорвал океан и все

[kaetzchen]

океан надо поместить в термос и нагреть до критической температуры. Свободная энергия!!! только не та что у шызикофф а Гельмгольца и Гиббса! Точка нашего нормального существования по термической шкале лежит существенно ниже!

[Morroc]

Ну почти так термоядреную бомбу и задумывали сначала, правда в итоге вроде использовали твердое вещество, только простая вода не годится и температура нужна повыше на 4 порядка На уровне химических реакций в плюс не выйти

[kaetzchen]

На уровне химических реакций в плюс не выйти

Реакция которая я привел в пример выходит за грань по крайней мере как я себе представляю того что называют химическими реакциями, да ипросто плазмахимия область особенная