Slabovik писал(а):Одно "но". "Землю" проводом тянуть нельзя. Потому что земля - это земля. Протянете проводом - рискуете.
Вы имеете ввиду, что разные точки земли имеют разные потенциалы и возникает разность потенциалов? Но там расстояние небольшое, всего 35-40 метров. Этот ток может представлять опасность для человека или для бытовой электроники, у которой "ноль" на платах подключен на землю?
Slabovik писал(а):В общем, фазу тяните, ноль тяните. И два проводника у вас остаются на замок (хотя я не понимаю, зачем тянуть ещё 12 вольт, когда 220 уже и так тянете
Кабель протянул еще бывший владелец, он мечтал этим кабелем протянуть в гараж из дома 3 фазы, но так и не смог договориться, чтобы дом подключили к 3 фазам со столба. Сам кабель проложен в земле (разумеется кабель приспособлен для этого), Если бы я делал - протянул бы пятипроводку. Можно было бы запитать замок и в гараже, но дополнительно 12 В хочу сделать, чтобы не держать гараж и подземный кабель все время под напряжением. Гараж все-таки неотапливаемый. На "выходе" из дома стоит отдельный рубильник для подачи 220 вольт в гараж. В принципе, сделано удобно.
Slabovik писал(а):Перфоратор найдётся - значит, пол продырявите буром на двенадцать (четырнадцать), и забьёте туда арматурину десятку (двенашку). Это будет ваша земля. Вполне достаточная для безопасной работы.
Тоже думал, над этим, но там ведь надо контур из 3 штырей делать. В подвале дома именно так и сделано, - вбиты 3 шестигранника, каждый толщиной с руку.
Nikolai_R писал(а):разные точки земли имеют разные потенциалы и возникает разность потенциалов?
Разность потенциалов мала. Но сопротивление земли тоже мало, как и сопротивление провода. И токи там гуляют - только в путь. Для начала надо просто уяснить, что все соединения должны выполняться по схеме "дерево". Если протянете земляной провод - у вас будет уже не дерево, а кольцо (и неважно, что вы его не видите - оно совершенно случайно образуется от того, что корпус какого-нибудь прибора вдруг окажется на земле или поимеет контакт с арматурой). Ток в кольце может наводиться даже изменением магнитного поля Земли от солнечной активности. Просто нельзя так...
А замок тоже не нужно держать под напряжением, если вы не в гараже и не собираетесь его открывать. Напряжение нужно для открытия. Или у вас замок магнитный? Тогда это не правильно. Представьте: порвался кабель вдруг, или район обесточили - и гараж открыт Логика должна быть строго наоборот. И такие замки вполне есть - электромеханические...
Nikolai_R писал(а):там ведь надо контур из 3 штырей делать. В подвале дома именно так и сделано, - вбиты 3 шестигранника, каждый толщиной с руку.
Для того, чтобы вам было безопасно, достаточно чего-нибудь попроще. Тот, толщиной с руку - это для здания с его десятками киловатт мощности. Для вашей защиты достаточно простого штыря. Главное, чтобы он в сырой земле был. Ну, хотите - загоните два - в разных углах.
Работать будет, но это противоречит электротехническому феншую ПУЭ. По проводу защитного заземления токи гонять низззя.
Лучше действительно от него отказаться, тем более при наличии диффавтомата и освободить два провода для 12В.
А еще лучше протянуть отдельным кабелем, что бы при повреждении изоляции не засадить сеть на выход источника.
Slabovik писал(а):Одно "но". "Землю" проводом тянуть нельзя. Потому что земля - это земля. Протянете проводом - рискуете. Потому что тем самым организуете путь для возможного неконтролируемого тока, который в самой земле всегда есть, только обычно он достаточно маленький, но вы кидаете провод-дублёр и ток захочет течь и через него тоже. В общем, фазу тяните, ноль тяните. И два проводника у вас остаются на замок (хотя я не понимаю, зачем тянуть ещё 12 вольт, когда 220 уже и так тянете. Промышленный БП на DIN-рейку прекрасно будет работать.)
с 1тезисом несогласен КАТЕГОРИЧЕСКИ
земля Желто зеленый провод в 3проводке какраз обязана быть на таком обьекте -заземлена на общий профконтур с малым мене 4ом сопротом!
если его нет УЗО обязателно у вас +ИЗО есть ну чтож БЕЗОПАСНОСТИ МНОГО НЕ БЫВАЕТ(с)
пескать ток по 0 нелзя выбьет УЗО а по земле всегда текут токи утечек и филтров так что ток канала управлени думаю не повредит
галваноразвязка цепи питания и управления от всего -обязателна рекомендую отпторазвяз например так БП питающий замок в гараже а по цепи Ж-З--управления гоним сигнал на оптрон запуская БП
подавать по проводам 12в из дома тоже можно но потери будут велики и в любом случае щунтируеи цепи варистороми кондером
kentgaryk писал(а):Работать будет, но это противоречит электротехническому феншую ПУЭ. По проводу защитного заземления токи гонять низззя.
Лучше действительно от него отказаться, тем более при наличии диффавтомата и освободить два провода для 12В
.
плохая идея более того..опасная
Последний раз редактировалось musor Пт апр 08, 2016 17:47:30, всего редактировалось 1 раз.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Slabovik писал(а):А замок тоже не нужно держать под напряжением, если вы не в гараже и не собираетесь его открывать. Напряжение нужно для открытия. Или у вас замок магнитный? Тогда это не правильно. Представьте: порвался кабель вдруг, или район обесточили - и гараж открыт
В гараже есть и обычный замок с ключом, его я продолжу использовать. У нас в районе завелись жулики, открывающие замки как игрушки. В год стабильно 3-4 случая. В дома не лезут, именно гаражи, сараи и т.д. Выбор пал именно на магнитный замок, электромеханический поставить не рискну, боюсь что заклинит или подмерзнет зимой. На случай отключения электричества предусмотрен бесперебойник, он уже есть и от него в доме запитан газовый котел.
Телекот писал(а):А что блок питания замка в гараже разместить нельзя?
Блок питания в гараже поставить можно, но не хочу все время пускать в гараж 220 вольт. Гараж неотапливаемый. Кроме того тогда придется делать какую-то беспроводную прибуду для отключения замка. Кабель в гараж идет только один. Причем идет он по "чужой" территории.
В общем пока я нашел только одну альтернативу: 4 жилы кабеля использовать как "рабочий ноль+220В фаза+12Вольт+минус с БП". Заземление делать в самом гараже.
Или мой изначальный вариант - на стенде он работает. УЗО кстати не выбивает. Но тут видимо противоречия с ПУЭ.
Где делать заземление нет разницы. Главное: чтобы оно шло мимо УЗО! И было эффективным.
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"
Vasilii писал(а):Главное: чтобы оно шло мимо УЗО! И было эффективным
да ребят вы видать не когда не делали контур земли под приемк по акту ...
иначе ни писали бы БРЕД иногда контуры вынесен весма далеко от потребителя и соединет толстой шиной в 100квадратов НА СВАРКЕ
поэтому и делают 1контур на несколко близь лежащих потребителей
пс а делать заземлитель по типу из того что было забив ржавый шнырь и слитая что есть земля ну ну... тогда воткните гвоздь в цветочный горщок -РАЗНИЦЫ НЕ БУДЕТ
Nikolai_R писал(а):Заземление в самом гараже сделать очень проблемно (полы бетонные) - контур заземления находится в подвале дома.
частое рещение часто еще приварен к закладущкам,арматуре и прощего...конечно утверждать что оно соответствует ПУЭ можно толко по замерам под акт...ноэто всеже лучще чем земля в илюминаторе(с) или горшке
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
А разве правила обустройства заземлений оговаривают что: только далеко вынесенное? Годится или нет скажет только протокол приемки заземляющего устройства!
musor , не нужно утрировать.
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"
да нет вынос не обязателен конечно хотя и желателен -поля растекания тока знаетели и шаговое напряжение если фаза в землю ушла....
по этому заземление устроеное прямо в доме в доме без СУП не делают а то какбы электродуш не принять...
я не утрирую просто знаю что такое грунт и каковы причуды его проводимости... вот почему часто приходится делать контур весма далеко от потребителя хотя это тоже плохо индуктивность и сопротивление шин току разряда растет приходится вместо 1 делать 3 шиныи все паралелить
года 2 назад сдавали лагерь к детскому сезону...ох и достали нас там эти контура никак в замер по допускам не лезли приходилось даже землю солевым раствором проливать
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
По-моему лучше, чтобы заземление шло в гараж из дома. На собственноручно забитые штыри надежды нет. Таким образом свободной остаётся только одна жила.
Если автор хочет задействовать её, чтобы управлять замком удалённо, предлагаю поставить в доме понижающий трансформатор. Один вывод вторички соединить со свободной жилой, а второй вывод - с нейтралью.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Вшивые батарейки тянут, а БП, видите ли - под сомнением!
Я только учусь паяльник держать ! тем более на кажду штуку по 3 батарейки. Есть блок питания от зардяик нокия,он выдает 12 в копейками вольт. Его можно использовать ?
Доброго времени суток, нужна помощь- не запускается самодельное зарядное на шим UC3845, включается и выключается с периодичностью в секунду- полсекунды, индикатор сеть загорается и сразу же гаснет.Подавал от блока 12в питание на шим (с не включенным в сеть зарядным) все напряжения присутствуют, на 6 выводе есть импульсы, на 4 пила тоже есть, на 8 +5 в тоже присутствует. Переменный резистор на схеме это доработка автора для регулировки тока, когда его накрутишь на максимальное сопротивление -вообще не включается, когда на минимуме- пытается запустится.
Логика должна быть строго наоборот. И такие замки вполне есть - электромеханические...
