Электромобили

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2015 09:21:56
Откуда: Челяба-сити

Сообщение bad2cat »

baferon писал(а):вот проливные аккумуляторы куда перспективнее, они сразу позволяют резко поднять пробег на одной заправке до 1000км и больше
также легко решается вопрос быстрой заправки за минуту или даже меньше
вот с ними поверю что они могут легко стать выгодной заменой обычному авто на ДВС.
Я читал есть какие-то новые железо-литиевые аккумы (не железо-фосфатные, а ещё новее). И вот в них-то якобы всё хорошо. И Заряд со скоростью 30C, и циклов 10 тыщ, и даже недорогие в производстве и безопасные, и даже вроде лития надо минимум, а то якобы он кончается (или доступ к нему кончается из-за стран-редисок).
Поглядим. Думаю Маск недремлет, хоть и не друг он мне, ... далее слова Бодрова )))
Я тоже, в некотором роде, радиоинженер...
Реклама
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Вс май 22, 2016 17:47:59

Сообщение baferon »

bad2cat писал(а):
baferon писал(а):вот проливные аккумуляторы куда перспективнее, они сразу позволяют резко поднять пробег на одной заправке до 1000км и больше
также легко решается вопрос быстрой заправки за минуту или даже меньше
вот с ними поверю что они могут легко стать выгодной заменой обычному авто на ДВС.
Я читал есть какие-то новые железо-литиевые аккумы (не железо-фосфатные, а ещё новее). И вот в них-то якобы всё хорошо. И Заряд со скоростью 30C, и циклов 10 тыщ, и даже недорогие в производстве и безопасные, и даже вроде лития надо минимум, а то якобы он кончается (или доступ к нему кончается из-за стран-редисок).
Поглядим. Думаю Маск недремлет, хоть и не друг он мне, ... далее слова Бодрова )))
нет, именно проточные(проливные) аккумуляторы уже используются военными как лучшая альтернатива бензину и солярке
убрал ссыль, показалась недостоверной
http://b2blogger.com/news/10753-Kompani ... ntino.html
Последний раз редактировалось baferon Сб май 28, 2016 14:29:13, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2015 09:21:56
Откуда: Челяба-сити

Сообщение bad2cat »

baferon писал(а):нет, именно проточные(проливные) аккумуляторы уже используются военными как лучшая альтернатива бензину и солярке
по первой ссылке - 200 000 циклов при цене 350-700 долларов за 1 кВтч (литий-ион 100-160$/кВтч при 500 циклах и гораздо более простой конструкции без жидкости и насосов).

Технология подходит для военных ракет или спутников, но не для тряски, вибрации или пилотируемых полётов - слишком опасные жидкости в большом объёме.

Либо на 2015 год 2000 циклов вживую и 19 втч на кг, в перспективе 27$, а сейчас 350$ за 1 кВтч (а у лития 220-270 Втч на кг).

Технология сырая. И жидкостная... Не пойдёт в массы.
Я тоже, в некотором роде, радиоинженер...
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Вс май 22, 2016 17:47:59

Сообщение baferon »

bad2cat писал(а):
baferon писал(а):нет, именно проточные(проливные) аккумуляторы уже используются военными как лучшая альтернатива бензину и солярке
по первой ссылке - 200 000 циклов при цене 350-700 долларов за 1 кВтч (литий-ион 100-160$/кВтч при 500 циклах и гораздо более простой конструкции без жидкости и насосов).

Технология подходит для военных ракет или спутников, но не для тряски, вибрации или пилотируемых полётов - слишком опасные жидкости в большом объёме.

Либо на 2015 год 2000 циклов вживую и 19 втч на кг, в перспективе 27$, а сейчас 350$ за 1 кВтч (а у лития 220-270 Втч на кг).

Технология сырая. И жидкостная... Не пойдёт в массы.
как будто уже есть удачные эксперименты безмембранной технологии а это уже резко поднимает ресурс и стойкость к вибрациям
идёт подбор пар бинарного электролита
если уже есть рабочие авто проезжающие на таких аккумуляторах больше 1000км за один заряд
то это хороший показатель тем более сам принцип значительно перспективнее
установки стандартной несменяемой батареи
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2015 09:21:56
Откуда: Челяба-сити

Сообщение bad2cat »

Рынок всё решит. Только жизнь покажет, что перспективно.
Думаю 130 лет назад, ДВС тоже казались монстрами с опасными баками с бензином ))
Я тоже, в некотором роде, радиоинженер...
Реклама
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Вс май 22, 2016 17:47:59

Сообщение baferon »

bad2cat писал(а):Рынок всё решит. Только жизнь покажет, что перспективно.
Думаю 130 лет назад, ДВС тоже казались монстрами с опасными баками с бензином ))
на рынке остаётся не лучшее, а то что выгодно тем кто контролирует власть, так было всегда
и не только на авторынке, но и на энергетическом и на рынке продуктов и прочего
и мы видим что предпочтение отдают вредному и дорогому для простых людей но прибыльному для олигархов и элиты
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2015 09:21:56
Откуда: Челяба-сити

Сообщение bad2cat »

baferon писал(а):и только у дизелей падает до 3-4литров на 100 км
1 литр примерно 30МДж
то есть обычный авто тратит 2-3 МДж на километр
а элетромобиль тратит всего 0,5МДж на километр
вот ещё типичное заблуждение, про которое можно писать не уставая.
Тратят оба авто одинаково, имея одинаковое аэро-космическое сопротивление )))
А вот жгут авто на ДВС конкретно здесь на дороге гораздо больше. И ведь человек который говорит про экономичность ДВС знает это и продолжает умышленно врать. КПД ДВС 30%, т.е. 70% возимого бензина улетучивается в трубу.

Электромобиль жгёт топливо или на станции ТЭС (и там все осадки, плохие КПД и выбросы - где-то там в Китае), либо потребляет энергию воды (как у нас в России - если посмотреть структуру выработки энергии).

Но все эти тролли - они же переводные и шпионские - они шпарят по шпаргалке от США - а у них там - ага, вся энергия из угля и атома. Осадки, кислотные дожди и прочие прелести радиации в комплекте.

Но шпионы перевести это забывают и себя выдают с головой - хоть и базарят на безупречном русском... (с еврейским акцентом зачастую )))
Я тоже, в некотором роде, радиоинженер...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

bad2cat писал(а):Электромобиль жгёт топливо или на станции ТЭС (и там все осадки, плохие КПД и выбросы - где-то там в Китае), либо потребляет энергию воды (как у нас в России - если посмотреть структуру выработки энергии).
Изображение
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47140
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Если цены на электричество продолжат свой рост, народ всё больше будет задумываться об альтернативах... :dont_know: Уже сейчас солнечные батареи вполне окупаемы, а через три-четыре года выгодны станут и дизель-электростанции... :dont_know: (разумеется, не те, что за бешеные деньги продаются в магазинах, а на базе старинных тракторных дизелей, долговечных и экономичных...)
Эх, голубая мечта: перевести Москву на Нижегородские тарифы и Нижегородские же зарплаты...
Интересно, сколько дней продержалось бы нынешнее правительство? :)))
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2015 09:21:56
Откуда: Челяба-сити

Сообщение bad2cat »

Андрей Бедов писал(а):
bad2cat писал(а):Электромобиль жгёт топливо или на станции ТЭС (и там все осадки, плохие КПД и выбросы - где-то там в Китае), либо потребляет энергию воды (как у нас в России - если посмотреть структуру выработки энергии).
Изображение
Ну откуда? Откуда вы это берёте? А ?

Это ж чистой воды пропаганда.
Ещё ж вы наверное с презрением в этот момент смотрите на собеседника - вот мол какие вы молодцы - взяли на спец.сайте для предателей родины инфу и ещё гордитесь, что кроме вас никто не знает где её брать.
Ну блиннн, вот же блин люди уродами стали моральными.

Бедов, слушай! Ещё два источника приведи, так чтобы их IP все смогли проверить - чтобы это вдруг оказались не сайты аффилированные с ЦРУ (и их провайдером ENOM в сиэттле ))), хорошо?
Чтобы это не было сайтом ISTmat.com и подобное дерьмо для предателей Родины.

Я уж думал предатели должны были затаится и зачухаться в предверии наступления всеобщего СССР ))) Ан нет )))
Распоясались.

Бедов, ты наверное просто скопировал же?
Не на тебя наезд пока, просто высказался, накопилось.
Евгений.

PS Википедия же... :kill: Блин, ну это ж блин...
Кто читает викисклад, тот завтра Родину продаст... Однозначно же.
Я тоже, в некотором роде, радиоинженер...
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2015 09:21:56
Откуда: Челяба-сити

Сообщение bad2cat »

As писал(а): Уже сейчас солнечные батареи вполне окупаемы, а через три-четыре года выгодны станут и дизель-электростанции... :dont_know:
Конечно же нет.
Я отслеживаю. в Экселе.
Если 5 лет назад стоимость 1 кВт была 5 тыщ доллариев, то сейчас пластинки стоят 350, а готовая батарея 500-800 доллариев за кВт.

Ну при любой конфигурации, которой можно хоть как-то удобно пользоваться (даже без минимального накопления с мизерным аккумом) - ОКУПАЕМОСТИ НЕТ за время официальной службы (т.е. до 80% падения мощности) Либо срок окупаемости 5 лет, если нести заботы по поддержанию частичной нагруженности батареи (чего кроме ГИКОв никто делать не будет).

Реально, если допустить падение ниже 80% мощности и ставить аккумы на 2-3 дня, то окупаемость настигается через 15-50 и более лет. Фигня короче.... ждёмс...
Я тоже, в некотором роде, радиоинженер...
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47140
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

А может быть перестанем путать стоимость генерации электроэнергии со стоимостью её накопления? Это немного разные вещи, и я вполне согласен, что АКБ делают энергию "золотой"... Но, в теме же рассматривается энергия для зарядки электромобиля, не так ли? А, стало быть, себестоимость АКБ в этом случае должна относиться к себестоимости километра пробега, а не киловатта генерации! :)) Так вот, солнечная генерация окупаема даже в средней полосе, а года через четыре, ну, максимум, через десять - выгодно будет и дизельную электростанцию содержать... Электричество дорожает без всякой меры и продаётся населению ГОРАЗДО дороже себестоимости! Впрочем, это общероссийская тенденция - торговые накрутки, превышающие себестоимость продукта в пять, а то и в пятьсот раз... :dont_know: :(
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23914
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

Электромобили ждут новых разработок аккумуляторов.

Это самое слабое место электротранспорта.

На сегодняшний день нет ещё нужных аккумуляторов.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

As писал(а):голубая мечта: перевести Москву на Нижегородские тарифы и Нижегородские же зарплаты.
Интересно, сколько дней продержалось бы нынешнее правительство?
Согласен.
"Нижегородский эксперимент" несколько подзатянулся. :sleep:
А Москва... Что Москва? У них указ есть - "Доля тарифов ЖКУ не должна превышать 10% совокупного дохода семьи".
Вот это уже голубая мечта - для нас.

=======
bad2cat писал(а):Ну откуда? Откуда вы это берёте? А ?
Это ж чистой воды пропаганда.
...взяли на спец.сайте для предателей родины инфу и ещё гордитесь, что кроме вас никто не знает где её брать.
Ну блиннн, вот же блин люди уродами стали моральными.
Бедов, слушай! Ещё два источника приведи, так чтобы их IP все смогли проверить.
:facepalm:
Держи:
В настоящее время на территории России работают 102 гидростанции мощностью свыше 100 МВт. Общая установленная мощность гидроагрегатов на ГЭС в России составляет примерно 45 млн кВт (5 место в мире), а выработка порядка 165 млрд кВт·ч/год (также 5 место) — в общем объеме производства электроэнергии в России доля ГЭС не превышает 21%. При этом по экономическому потенциалу гидроэнергоресурсов Россия занимает второе место в мире (порядка 852 млрд кВт·ч, после Китая), однако, по степени их освоения — 20% — уступает практически всем развитым странам и многим развивающимся государствам.
Источник: Официальный сайт "Русгидро"



Изображение

Источник: Официальный сайт ООО "Корпорация Спецгидропроект"

=======

IP проверишь сам. :sleep:
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Вс май 22, 2016 17:47:59

Сообщение baferon »

самый важный показатель это удельная выработка электроэнергии в пересчёте на каждого жителя страны
и его стоимость в человеко часах наиболее массового рабочего персонала (но не по средней зарплате!)
так как в китае и других странах менеджер может получать 100тыс $ в месяц, а рабочие которыми он руководит 50-100$
если посчитать среднию зарплату то она окажется в 3-5 и более раз больше реальной
и очень важно считать в человеко часах так как уровни цен на продукты жильё страховки и налоги очень отличаются
а вот в человеко часах отличают гораздо меньше
и это нагляднее позволяет оценивать сколько в день надо работать чтобы хотя бы прокрмить себя и что то осталось на семью

а оценка в долларах или евро уровня дохода в разных странах даёт совершенно не обьективную оценку
уровня дохода и расхода , если зарплата большая при больших ценах,
то уровень напряжённости труда и усталости может быть заметно выше чем при низких зарплатах и низких ценах и при одинаковом результате то есть почти ничего от этого дохода что высокого что низкого не осталось
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Вс май 22, 2016 17:47:59

Сообщение baferon »

Изображение
поделите общую вырабатываемую электроэнергию на численность населения
то сразу картина станет совершенно другой
и россия станет в числе лидеров, если не лидером по уровню выработки электроэнергии н душу населения
вот тоже самое следует сделать и с уровнем выработки молока, мяса овощей и фруктов
тогда и никакгого эибарго не потребуется так как все страны начнут сами защищатся он наших дешёвых товаров и продуктов

удельное производство электроэнергии на душу населения
страна........ население......электроэнергия на одного жителя
канада........36 милиона....10,3
бразилия...204 милиона.....1,78
сша.........325 милионов....0,77
китай......1329 милионов....0,44
россия.....146 милионов....1,14 то есть больше чем в сша!


по канаде получается очень большое превышение над другими странами
возможно это какая то ошибка в данных

а вот как жулики пилят бюджет России под видом постройки АЭС в других странах
за счёт нас с вами
http://www.proatom.ru/modules.php?name= ... e&sid=4317
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

Китай там таак засирает дымом и отвалами всю округу со своей выработкой.
В России ответственно к этому подходят
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Вс май 22, 2016 17:47:59

Сообщение baferon »

kaetzchen писал(а):Китай там таак засирает дымом и отвалами всю округу со своей выработкой.
В России ответственно к этому подходят
в китае уже ушлые китайцы начали делать из городского воздуха кирпичи!
насколько в нём много пыли и копоти!
Изображение

Изображение
https://lenta.ru/news/2015/12/01/ican/
Изображение
Изображение
Город Нанкин, столица провинции Цзянсу в Китае, сегодня удивил местных жителей и туристов и предстал в фиолетовом цвете.
Нанкин «задыхается». Сегодня индекс мелких загрязняющих частиц составил 370
Друг Кота
Сообщения: 19496
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Сообщение Morroc »

Да там можно фильмак про конец света снимать - ни эффектов ни декораций не надо, все прям как есть :))
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

В Китае наискали выход, как бороться с загазованностью городов.
Там распределили потоки автомобилей: по чётным числам там разрешают ездить только на машинах с чётными номерами, и наоборот.

Но конечно основной источник загрязнения воздуха там - промышленные города.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»