Ламповый А-класса на 6П36С+6Н1П+ТВЗ-1-9

[As]

Если нужно бескомпромиссное качество звука - надо делать "электростаты", а не лампой в ухе ковырять! Динамик такого звука всё равно не обеспечит... Тем более, что самодельные электростатические громкоговорители достаточно просты для домашнего изготовления (а потом посмотрим, справится ли с таким качеством лампа! )
Кстати, питание электростатов всё равно осуществляется трансформатором - может быть, в случае с ламповым усилителем можно обойтись небольшим усложнением выходного трансформатора?

[kentgaryk]

Ох читал об ентом в журнале РадиВо лет 40 назад...там вроде КПД получался 1/100500 % зато остальные характеристики идеальны!!!

[As]

КПД у электростатов вполне может быть высоким, это не проблема... Да и мощность усилителя нынче не проблема. Так что непреодолимых препятствий нет, было бы желание - и комната для прослушивания...

[kentgaryk]

Тогда должны бы фирмы давно рекламировать это, как супер длинный высокий конец!

[goldmen8]

...там вроде КПД получался 1/100500 %...

"kentgaryk" Расшифруй мне пожалуйста что означает выражение: "100500", часто встречаю на форуме а что оно означает не знаю.

[kentgaryk]

Расшифруй мне пожалуйста что означает выражение: "100500"

ОЛОЛО goldmen8 ! А погуглить? Вот эта ссылко пойдет? http://elhow.ru/internet/ponjatija-i-op ... koe-100500

[goldmen8]

Ну я так и думал... когда сказать нечего, а сказать что-то надо вот и мелем чЁ уж в голову придёт...

[kentgaryk]

Людям с отсутствующим Ч/Ю очень вреден интернет он взрывает им МОСК!

[As]

Тогда должны бы фирмы давно рекламировать это, как супер длинный высокий конец!

Так их и рекламируют... Только всякое достоинство, к сожалению, соседствует с недостатками, есть немало недостатков и у электростатов. Конструктивные обсуждать не хочется, но, к примеру, острая направленность - уже даёт некоторые ограничения в применении Опять же, высокое напряжение, сложные высоковольтные трансформаторы... Ёмкостный характер нагрузки предъявляет повышенные требования к усилителю - не всякий подойдёт! А главное - ничтожный уровень нелинейных искажений сразу делает заметными искажения других элементов тракта... Боюсь, искажения 6П36С стали бы совершенно неприемлемо слышимыми...

[kentgaryk]

http://big54.ru/product/electromotion-esl/?from=ya

Типа вот этих? Только от 500Гц они почему то! Это не интересно электростаты должны 20Гц-20Кгц обеспечивать.

[As]

Частотный диапазон определяется размерами панели (в принципе - аналогично "щиту"... ), чем больше панель - тем выше направленность, при прослушивании придётся голову в нужной точке струбциной закреплять...

[kentgaryk]

Думаю енто все у них отговорки. Панель можно обрамить щитом, сделать ей большой закрытый ящик, уж если идет речь о суперкачестве то не идет речь о минимизации размеров. Те которые публиковались давным давно в Радио были от 20 до 20 и по моему они стояли в каком то ящике.
Вообще про диаграмму больше разговоров, во первых при прослушивании музыки в основном и сидишь в одном конкретно установленном кресле, а если это дискотека то там качество не требуется! Во вторых отраженка внутри помещения сильно все это размазывает.
А те рекламируемые дорогущие прибамбасы они больше элемент интерьера помещения чем АС!

[DJ_Kiridza]

А я всё-таки собрал эту шкатулку со звуками
Временно для отладки напряжение понизил до 100В.
Собирал пока один канал по схеме:

Номиналы на глаз
По хорошему, электролиты неплохо бы зашунтировать, да и на 6Н1П тоже неплохо бы катодный резак обвесить кондёрами...
Входной и межкаскадный К73-17 на 0,68Мкф... (то, что было под рукой)

БП на ТС-180 по схеме умножителя на двух демпферных 6Д20П
Выглядит сие чудо на макете так:


Теперь самое главное, звук.
От средины частот и выше - закачаешся. И динамика, и микросцена, и полутона в окрасе голоса - непердаваемо словами, кто знаком с ламповым звуком меня поймут. Ниодин камень из того, что я слышал (а усилителей на всяких ТДАшках, филипсах и пр. я слышал много) - и рядом не стоял!!!

Ну, а от с басами лажа полная

Причин тому много, начиная от незашунтированных электролитов и их качества, попутно поминая К73-17, и заканчивая звучанием S30 как таковой...

Зато есть поле для разгула

З.Ы., кто бы чего не говорил, забегу наперёд, в основном дома занят стройкой (точнее внутрянкой и до УСя нет времени), да и сейчас уже 2:25 ночи и мне просто лень что-то еще допиливать в схеме сегодня, сижу пью чай и набиваю текст в браузере под Nightwish слушая своё творение, но (!) в планах
1) Поднять напряжение сначала в двое, а в перспективе до запланированных 400В
2) Во всех критических местах правильные электролиты + шунтировать их-же
3) Вместо S30 просто ради смеха подключить действительно взрослую акустику
4) Заменить К73-17 на хотя бы К73-7, поиграть с его ёмкостью
5) Поиграться с выходными трансом (недавно тут под руку попал даж какой-то из серии ТВТ)
6) Стаб на питание 6В накала (скорее всего даже не 7816, а на LM317 или что-то более мощное)

По мере - буду отписываться, вдруг кому интересно.

З.З.Ы.
На колпачке 6П36С +86В, т.е. падение напряжение на трансе 14В при токе через лампу (мерял в цепи катода) 50мА. т.е. выходная мощность в такой конфигурации на уровне 0,7Ватт ??

[As]

...От средины частот и выше - закачаешся. И динамика, и микросцена, и полутона в окрасе голоса - непердаваемо словами, кто знаком с ламповым звуком меня поймут. Ниодин камень из того, что я слышал (а усилителей на всяких ТДАшках, филипсах и пр. я слышал много) - и рядом не стоял!!!

Ну, а от с басами лажа полная ...

Вам такое понятие - ИТУН, не знакомо? Именно высокое выходное сопротивление усилителя обеспечивает Вам все эти восторги по поводу СЧ-ВЧ... Возьмите приличную АС - и восторги исчезнут без следа - останутся только слышимые "ламповые" искажения. Подключите Вашу S-30 к достаточно мощному усилителю через резистор в несколько ом - будете точно так же восторгаться звуком!

[ибуки]

100В для лампы -это порнография,делайте не менее 250,а лучше 300в
Играться с анодным не стоит,тк от его величины зависит выходное сопротивление,а значит согласование с нагрузкой
Если очень хочется лампу,самый простой путь- биампинг,тогда домотав поверх всех обмоток твз-1-9 один слой(примерно 30витков)вторички получим секционирование и отличный трансформатор на полосу 300...50000гц,нагрузку при этом нужно 8ом,поставьте отдельные открытые щитки размером чуть больше книги,а на них 2гд40,конусы на 1,5...2см от катушки пропитайте жидким раствором стружки органического стекла(плексигласс)в дихлорэтане,еще вариант дополнить щитки копеечными пищалками 2гд36 через кондеры 1мкф
Нч каналы соберите на тда7377,она без обвеса,можно даже навесом собрать,без платы,на нч она звучит очень хорошо
Раздел сделайте на ВХОДЕ усилителей,первым порядком на 500...700гц,в качестве нч используйте свои s30,заполнив синтепоном из расчета 20грам на литр,это увеличит эквивалентный обьем ящиков на 25...30%,звук будут очень хорош при таком малом вложении средств
Ps,выпрямитель сделайте по схеме удвоения,тогда первое время можно использовать Ваш транс,домотав поверх всех обмоток сколько влезет провода 0,25...0,3мм

[DJ_Kiridza]

Вам такое понятие - ИТУН, не знакомо?

Увы - нет, поделитесь ссылкой?

2 ибуки
Спасибо за ответ, чуть выше я писал, что в планах поднять Ua до 400В, пока запустил на 100 для замеров режимов лампы, чтоб сдуру с пол пинка ничего не запороть.
Выходны ТВЗ я уже доработал (см. выше) домотал вторичку, и не примерно 30 витков, а ровно 58.
Железо собрал в перекрышку.

S30 также доработаны уже давно (описаний в интернетах куча, начиная от полной герметизации корпуса (кроме фазиков, канешн), до замены конденсаторов, наполнителя, всякие резинки под железо, поролон под декоративную панель, отключения индикации защиты, сдвиг среза НЧ и проче проче...) - Звучать стали тише и глубже, но согласен с товарищами выше - всё-равно эти колонки не предназначены для прослушивания качественного аудиоряда... Использую их только для тестов.

А про БП - так оно и так в схеме умножителя. Чисто теоретически, с него можно снять ~400В на 0,41А - этого хватит на 2 канала без никаких домоток-перемоток (если снимать с одной 6П36С по 150 мА + с каждой половинки 6Н1П по 15 мА, на два канала выходит порядко 0,36А)

С уважением.

[kentgaryk]

Железо собрал в перекрышку

Главное оружие аудиофила - невежество!

[ибуки]

У вас ведь однотакт,вперекрышку НЕЛЬЗЯ!,будет насыщение сердечника
Сделайте 350в анодное,в катод около 600ом резистор из 3х млт-2 1,8...2к впараллель,зашунтированный кондером 470мкф на 63в,в драйвер 6п15п ,6э5п триодом, но можно и 6н23п,либо српп либо ОК-ОА,получите около 5вт,нч ограничить применив межкаскадный кондер(расчитав как фнч первого порядка с частотой 500гц) и сеточный резистор 100к
Домотав 58витков Вы получили Ктр=18,5,а значит при 8ом нагрузке приведенное 8х18,5х18,5=2740ом,а это мало,для данного режима,надо 3,8...4к,так что отмотайте для нужного согласования
Немагнитную прокладку сделайте из принтерной бумаги

[DJ_Kiridza]

2 ибуки
Про 350В и прочее по обвязке, спасибо, учту.

Про 6п15п ,6э5п - спасибо, но хотелось послушать именно 6Н1П, если и менять то на 6Н8С/6Н9С, да говорили 100 раз, что слабовата она для раскачки, но ведь качает? всякие српп отпадают, изначально другая цель была

про транс - обмотка домотана в_параллель, а не последовательно, так что Ктр остался прежний.

Да и, писал уже и еще раз повторюсь: видел в инете именно такую схему доработки озвученного ТВЗ - вот и захотел её послушать. Помимо есть еще ТВ3-Ш и подвернулся тут ТВТ-43, а надо будет - можно и с нуля намотать...

А так, пасиб за подсказки

2 kentgaryk
Странно, что Вы про железо вперекрышку только сейчас услышали, я об этом писал еще в самом первом посте... Почему именно вперекрышку - читайте выше.

З.Ы. - ну нет у меня учебников по ламповым усям, а то, что удается найтив интернетах - это крупицы, да и от них - без опыта мало толку

[kentgaryk]

Странно, что Вы про железо вперекрышку только сейчас услышали, я об этом писал еще в самом первом посте...

и на самой первой странице получили исчерпывающий ответ на это

Вперекрышку железо собирают для двухтактных , а у вас однотакт == нужен зазор в сердечнике, иначе будет подмагничивание, звук - дерьмо, и т.д.

...ну я не знал что надо это всем по очереди повторить, думал достаточно

ну нет у меня учебников по ламповым усям, а то, что удается найтив интернетах - это крупицы

Вот тут все для пионеров написано http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/SVOREN'_R ... ..html#003 толково и доходчиво. Если прочитаете и будет маловато...найдем другие с интегралами