Схема инвертерной электростанции

[fffas]

Не очень понятно где у вас 900вольт .
никаких резонансов в этом месте нет - обычный фильтр .
в вашем случае стоит 2,2 на 250в - потому и выгорел более свежие платы несут конденсаторы до 10мкф .

[shpionich]

Вот изверги.
Спасибо за инфу.Поставлю 10 мкф на 900в. Буду посмотреть...

[fffas]

ну конденсатор на 900в это перебор
в новых модулях стоят тоже на 250вольт , но проблема в том что при малой ёмкости режим выходного конденсатора очень тяжёлый , а плёночники этого не сильно любят .
И либо пробиваются , либо уходят в обрыв .
Один раз визуально наблюдал КАК стреляет батарея конденсаторов К73 под импульсной мощной нагрузкой . Аж до искр около выводов .

[shpionich]

Огромное спасибо.
Делал для себя. Поэтому поставил последовательно 2 по 20мкф на 450в.
Все удалось. На выходе посмотрели осциллографом-практически идеальная синусоида. И под нагрузками различными держится стабильно.
Генератор IGG2000 Чемпионовский обрел вторую жизнь.
Чуть не купил плату - хорошо не было в наличии. Сэкономил от 12000 - до бесконечности денег.

[Chevyuser]

Аналогичная схема выходного фильтра применяется в онлайн ИБП ,в схемах с полумостовым выходом ,обычно 10 мкФ для 1 кВа нагрузки ,15 для 2 кВа и 20 от 3 до 6 кВа.Для мостового выхода ,как в наших генераторах ,емкость обычно в половину меньше ,так что 10 мкФ для 2 кВа это самое оно.
Хотел спросить ,про 900 вольт,где вы их и чем намеряли? У меня с GNR1200I непонятки ,писал выше .Высокое напряжение китайский тестер показывает на выходе,хотя лампочка горит нормально ,при этом емкость звонится нормально (ESR правда не мерял) .Но при этом контроллер скаливается в ошибку и глушит двигатель.

[fffas]

Ради интереса ещё раз посмотрел на новые блоки ...
Там сделано ещё навороченнее !
Стоит в параллель целая батарея - низкочастотник CBB61 10,0 на 250вольт и три !!! плёночника 2,2 на 250в .
А в старых версиях одним обходились - экономисты блин

[musor]

так 3 это наверно подгруз фаз-реактивная нагрузка а банка одна

[Chevyuser]

Вобщем разобрал я gnr1200i , о котором писал выше,ёмкость 4,7 на выходе,вроде как жива,проблема оказалась в микросхеме управления шаговиком,там он 5 типроводный,вобщем белый и красный накоротко в контроллере и ещё на землю.Видимо некорректный набор газа был связан именно с контроллером шаговика,как и то что заклинивал на малых или максимальных оборотах
Отсюда вопрос,кто расчищал xynb1.0 kWa ,где стоит и что за контроллер?рядом с кабелем шаговика торчит шоколада ножками вниз,но не копал,может и она,тогда плату их желёзки доставать не придётся...

[se-sergi]

Огромное спасибо.
Делал для себя. Поэтому поставил последовательно 2 по 20мкф на 450в.
Все удалось. На выходе посмотрели осциллографом-практически идеальная синусоида. И под нагрузками различными держится стабильно.
Генератор IGG2000 Чемпионовский обрел вторую жизнь.
Чуть не купил плату - хорошо не было в наличии. Сэкономил от 12000 - до бесконечности денег.

Парни, подскажите, может что я не понял про инвертор. У меня Генератор IGG2000 Чемпионовский и в нём сгорел по моему конденсатор по переменке.
Он сначала задымил, потом искрись стал. Я его выковырял но номиналов на нём не оказалось. Как вы думаете, какой там должен стоять по номиналу?
Кто говорит танталовый, кто плёночный, тоже не знаю.

[lalafau]

Танталовые только на постоянное и низкое напряжение бывают.
В переменку поставьте параллельно 2-3 полипропиленовых на 0,68...2,2 мкФ класса X2 (сетевые помехоподавляющие) или советские К78-хх на 400-630В.

P.S. Определение полимера по виду пламени проходят в школе на органической химии. Горелый кондёр можно размотать и снова поджечь диэлектрик.
Затем длина и диаметр рулона позволяют оценить ёмкость при известном рабочем напряжении (около 400В), по аналогам.
Но в бюджетные гены их ставят с недовесом, как и индуктивности.
По-моему лучше 1 кондёр в штатное место и дополнительный LC фильтр снаружи.

[se-sergi]

Танталовые только на постоянное и низкое напряжение бывают.
В переменку поставьте параллельно 2-3 полипропиленовых на 0,68...2,2 мкФ класса X2 (сетевые помехоподавляющие) или советские К78-хх на 400-630В.

P.S. Определение полимера по виду пламени проходят в школе на органической химии. Горелый кондёр можно размотать и снова поджечь диэлектрик.
Затем длина и диаметр рулона позволяют оценить ёмкость при известном рабочем напряжении (около 400В), по аналогам.
Но в бюджетные гены их ставят с недовесом, как и индуктивности.
По-моему лучше 1 кондёр в штатное место и дополнительный LC фильтр снаружи.

Вот что осталось от этого конденсатора, разве по нему можно определить его емкость и напряжение?
А вот про LC фильтр по подробнее, где и куда подключать и зачем он нужен?
И ещё, а разве у этого инвертора, нет выходного фильтра? Там вроде и кольца ферритовое присутствуют, одно на проводе, другое залито.
Вот что нашёл у себя, CL21 2,2мкф 630в конденсатор металлоплёночный , К73-17
Или вот какие нашёл в городе, что на фото.
Может конкретно подскажете, какой кондёр мне поставить

[lalafau]

Вот что осталось от этого конденсатора, разве по нему можно определить его емкость и напряжение?

Можно, примерно.
Толщину плёнки - штангенциркулем. Материал - спичкой.
Пробивное напряжение по формулам.
Затем справочники китайских кондёров такого же цвета и материала листайте, близкие размеры ищите.

Или тут спросите: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... tart=12320

Но в принципе там +/- лапоть допуск ёмкости.
Прикидка на этой странице была, я с ней согласен:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5#p2812995

А вот про LC фильтр по подробнее, где и куда подключать

на выход генератора, куда ж ещё. Облегчить жизнь транзисторам и вых. кондёру. Чтоб он один не мучился.

И ещё, а разве у этого инвертора, нет выходного фильтра? Там вроде и кольца ферритовое присутствуют, одно на проводе, другое залито.

А если в них недовес меди и межвитковая ёмкость велика?
Тогда доп. индуктивность будет полезной.

Вот что нашёл у себя, CL21 2,2мкф 630в конденсатор металлоплёночный , К73-17.

Это лавсановые, не очень подходят.
Поищите в справ. листке его допустимый ток на рабочей частоте ШИМ-а гены (>20 кГц).
Может как раз такой облегченный вариант у вас и "стрельнул".

Может конкретно подскажете, какой кондёр мне поставить

2-6 мкФ полипропилена Эпкос. Из нескольких параллельных, чтоб их выводы не перегревались.
Длинные провода к нагрузке тоже своего рода фильтр.
Если нагрузка аналоговые ТВ и радио, то им помехи страшнее. Если утюги и лампочки - пофигу.
Погружные насосы от недофильтрованных килогерц разрушаются из-за электроэрозии подшипников.

[se-sergi]

Понял, спасибо!
Сегодня займусь поиском полипропиленовых конденсаторов.
Ещё вопрос: вы советуете поставить несколько кондёров параллельно 2-6 мкф, это нужно взять три кондёра по 2а мкф, или пару по 6 мкф, какую суммарную емкость рекомендуете поставить?
Вообще то этот бензогенератор используется в гараже, где нету света, нагружая эл. инструмент ну и освещение иногда бытовой холодильник подключаю.
Ну и конечно, по вашему совету буду ставить LC фильтр DL-50D3

Добавлено after 49 minutes 36 seconds:
Да уж!!!
Обзвонил все магазины Красноярска, где продают радиодетали, нигде не нашлось полипропиленовых конденсаторов.
Печалька
Может чем заменить?

[lalafau]

Фильтр DL-50 слишком толстый (на 50А) и дорогой, просто для примера. Если денег много.
Они есть и на 10-25А.

CW4L2-20A-T-Power-Filter-AC-115V-250V-20A-50-60HZ-Single-Phase-EMI-filter.jpg

(81.57 КБ) 1063 скачивания

https://ru.aliexpress.com/item/CW3-20A- ... 12692.html
Но там буквы CE (сертификация для евросоюза) чего-то близко, как "china export", может оно не совсем для белых людей сделано.
Вариантов море существует, хоть от стир. машин и пылесосов.
Чем выше индуктивность и больше LC звеньев - тем лучше.
Вашему электроинструменту помехи пофиг, зато он сам может инвертор "сводить с ума" помехами и выбросами напряжения.

Кондёры пропиленовые К78-2 можно наковырять из советских цв. телевизоров с импульсными блоками питания, а иностранные MKP - из б/у ЭЛТ ТВ и мониторов, комповых блоков питания.
Некоторые такие железки отдают за копейки или выкидывают.
29" ЭЛТ ТВ - кладезь драгоценностей для других ремонтов.
В сетевом фильтре обычно пара штук MKP X2 100-220нФ.
В блоке строчной развертки - иногда MPP кондёр 824J 400V (0,82 мкФ).
Они должны служить лучше и дольше MKT/CL21/К73. Если несколько шт. запараллелить.

Вот про потери в кондёрах (т.е. их нагрев) и о вариантах полипропилена тема:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php? ... ost1905679

[se-sergi]

Я вот сижу и представляю, сколько мне придётся перерыть на радио рынке, старых советских телевизоров, чтобы откопать нужную деталь и вопрос возник сам по себе.
А может поступить проще. Купить этот фильтр питания ПЕРЕМЕННОГО ТОКА CW4L2-20A-T, впаять его вместо кондёра, что стрельнул и всё.
Или накрайняк, всё же, вместо сгоревшего, поставить конденсатор CBB-61 10 мкф Х 450в и потом выход инвертора подключить чез фильтр питания CW4L2-20A-T
Да, вот ещё, нашёл у себя вот такой конденсатор, (вот что на нём написано 680nK 275V-X2 PCX2 335M MKP PILKOR WKO441) думаю это полипропиленовый, правда у него напряжение маловато, может его тоже поставить в параллель с CBB-61.
Как думаете?

[lalafau]

на нём написано 680nK 275V-X2 PCX2 335M MKP PILKOR WKO441) думаю это полипропиленовый, правда у него напряжение маловато

Да, полипропилен.
(MKP = Metallisierter Kunststoff Polypropylen)
Нормальное у него напряжение, 275 это номинал переменки, а кратковременное - гораздо выше, например 4-кратное номинальное на протяжении 5 с.

поставить конденсатор CBB-61 10 мкф Х 450в

Он вроде низкочастотный, длинные выводы имеют паразитную индуктивность.
И с предохранителем внутри попасться может: http://asenergi.com/catalog/kondensator ... cbb61.html

Я бы поставил:

• а) 2*680нФ MKP на плату + фильтр
  или
  б) 5мкФ CBB-61 + 680нФ MKP + фильтр
  или
  в) просто 8*680нФ MKP (1-2 на плату, остальное на вых. розетке гены)

[se-sergi]

Вот спасибо!
Что то уже вырисовывается. Завтра поеду на радио рынок искать эти МКРы.
Учитывая ваш опыт и знания, пойду следующим путём.
Поставлю 5 мкФ CBB-61, параллельно 680 нФ MKP и поищу сетевой фильтр.
И ещё: запаяв в плату инвертора два этих конденсатора, чем их потом залить.
Ведь при демонтаже, я компаунда прилично вырыл, может эпоксидкой залить?

[lalafau]

Завтра поеду на радио рынок искать эти МКРы.

В Красноярске нет спец. магазинов?

https://2gis.ru/krasnoyarsk/search/%D0% ... =zoom%2F11

может эпоксидкой залить?

Ну если потом отдирать охота опять с зубилом, то залейте. Она для влажных мест установки только или где конденсат может быть.
Парафина или термопистолета хватит по-моему.

[se-sergi]

Магазины то есть, только вот конкретно по радиоэлектронике всего 5. Остальные так, светодиодное барахло или сетевые розетки и лампочки.
Прозвонил всем и ни у кого полипропилена нет. На рынке нашёл несколько плат, но продаваны не захотели ковырять, мол бери с платой, а это совсем другие цены.
Короче:
- заказал фильтр, (тоже ни у кого в наличии не оказалось), правда доставка в течении 60 суток, но думаю придёт быстрее, вот тут https://ru.aliexpress.com/item/CW3-20A- ... 12692.html
- купил один кондёр 6 мкФ CBB-61
На днях впаяю кондёры и проверю эектростанцию на работоспособность, а то у нас уже холодно, сегодня -15 мороза и по результату отпишусь.

А про зубило, вы правы, думаю кондёры просто приклеить на поксипол, что бы от вибрации бензогенератора не отвалились.

[lalafau]

Магазины то есть, только вот конкретно по радиоэлектронике всего 5. Остальные так, светодиодное барахло или сетевые розетки и лампочки.
Прозвонил всем и ни у кого полипропилена нет.

Очень странно, может им просто конкретнее серии назвать надо было?
Не каждый манагер помнит, что Epcos B32924 - полипропилен.
А старые сетевые (X2) кондёры могут быть с потерей ёмкости из-за когда-то "словленных" бросков напряжений, нужен их входной контроль (обмер).
Поэтому рынок для начинающего паяльщика опасен.
Ещё бывают магазины (ларьки, киоски) с запчастями для стир. машин, холодильников, пылесосов, которые себя не сильно рекламируют, но ремонтники туда по "сарафанному радио" ходят.
Там и фильтры и кондёры могут быть, двигатели, платы управления популярных моделей быт. техники и т.д.

На днях впаяю кондёры и проверю эектростанцию на работоспособность

Да она и с одним на 680 нФ работать будет. Но безопасно - только с лампочкой накаливания, которая при отключке выбросов ЭДС самоиндукции не даёт.
Варисторы на 430-470В я б ещё поставил, 2-3 шт по 20мм диаметром параллельно выходному кондёру.