Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Не вычислительными вообще никак, т.к. даже привычная головка вольтметра - это интегрирующе-делительное устройство (интегрирует ток рамки на отрезке времени и делит его на это время).
Контактная информация:
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Сообщение Hand-Maker »

service47, ты страдаешь ерундой. в твоей схеме номер 6 ток ограничивается уже не конденсатором, а резистором в 1 кОм. И на нем при этом высаживается 150 вольт, ток 150 мА. Итого рассеиваемая мощность 22 ватта. То, что ты поставишь резистор 10 Ом (как в схеме 7), приведет лишь практически к КЗ. Померяй ток через свой стабилитрон и пересчитай мощность, которая на нем выделится.

Источники тока с гасящим конденсатором используются на небольших токах, порядка 20-30 мА. Для более высоких значений уже нецелесообразно, т.к. растет емкость, следовательно и ее габариты.

Вот для грубой прикидки
требуется из 220 действующего получить 50 вольт постоянки. Значит погасить надо 170 вольт. Нужен нам ток например 100 мА. Значит сопротивление конденсатора должно быть 170/0,1 = 1700 Ом.

Для реактивного сопротивления конденсатора есть формула Хс = 1/ (2 * 3,14 * F * C). Следовательно С = 1 / (2 * 3,14 * F * Xc ). F - частота сети, 50 Гц. Сопротивление в Омах, емкость в Фарадах. Подставляя наши исходные получаем, что емкость должна быть 1,8 мкФ.

Подстановка этих значений в схему для моделирования дает средний ток через стабилитрон примерно 85 мА. Ну, небольшая погрешность (связана с неидеальностью диодов моста и особенностями стабилитрона). Увеличиваем емкость до 2 мкФ -- через стабилитрон ток около 100 мА.

П.С. Не майся фигней, поищи схемы простых импульсных преобразователей. Это правильнее будет
Реклама
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2016 05:01:14

Сообщение Luxy »

to GARMIN:
Да это-то понятно :) , только в прибор гномика с циркулем не запихнешь. Собственно, надо как-то мониторить перекос без жесткой привязки к уровню питающего напряжения, желательно без нуля и применения микро-ЭВМ. Для этого надо что-то принять за опорный уровень.

to Slabovik:
Смотря как вычислять. Мне интересно именно аналоговое решение.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Ну дак задавайте тогда вопрос правильно. Аналоговое - это не значит, что оно не вычислительное.
Да и "определение перекоса фаз" и "измерение напряжения" в трёхфазной сети - тоже задачи разные. И для "ловли" перекоса мужики обычно токи замеряют, а не напряжения...
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2016 05:01:14

Сообщение Luxy »

to Slabovik:
Перекос фаз — несимметрия токов и напряжений. Вычислительный методы — методы решения математических задач в численном виде. Не вижу ничего неправильного. Интересует определение несимметрии напряжений питающей сети с помощью функций непрерывного аргумента.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Ну дак вот пример, только не математический, а реальный. Даже два. Операционный усилитель. Логарифмическая линейка. Она мне даже больше нравится. Она вычисляет? Или нет?

Что до обнаружения перекоса фаз, то задача пока остаётся чисто абстрактной, чтобы был повод думать, что это очередной курсовик. Чтобы советовать что-то конкретное не хватает деталей, вплоть до обстоятельств, объясняющих, зачем это надо. Про треугольник вам уже советовали, про токи тоже, так что повторяться смысла нет, а запретом на вычисления вы ставите крест на применении ОУ и аналоговых перемножителей...
Контактная информация:
Реклама
Прорезались зубы
Сообщения: 219
Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 16:05:45

Сообщение service47 »

Hand-Maker :
Спасибо, но в протеусе показывается 495nW на стабилитроне при 50В и 0,22мкА. Стоит ли считать эти данные правильными.

Теперь требуется сделать схему на логических элементах ИЛИ-НЕ (CD4001B). На первый вход ИЛИ-НЕ подсоединен микрофон, на второй датчик света, выход соединен на два входа другого ИЛИ-НЕ. В итоге при одном любом сигнале на первом, на выходе второго ИЛИ-НЕ будет 5В, которые подаются на делитель напряжения и на пин ADJ ZXLD1366. Rsense = 1 Ом. IOUTdc = (VADJ /1.25) x (0.2/RS) => IOUTdc = (0,63 /1.25) x (0.2/1) = 0,1А. Тут вопрос такой, какая схема может фиксировать поданное напряжение Vadj в течении 50 сек., а после обнулять его и если повторно появился сигнал с ИЛИ-НЕ, то продливать еще на 50сек..
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Сообщение Hand-Maker »

Спасибо, но в протеусе показывается 495nW на стабилитроне при 50В и 0,22мкА. Стоит ли считать эти данные правильными.
Нет конечно.
И вообще, протеус -- не лучший не подходящий инструмент для просчета аналоговых схем.
Он может показать мгновенные значения токов и напряжений, близкие к нулю, а для определения выделяемых мощностей надо бы осциллограммы напряжений и токов за какой-то период времени.

Вот ради интереса подвесь на тот килоомный резистор вольтметр и амперметр переменного тока -- удивишься.

По второгй части вопроса (про логику) вообще ничего не понял.
Прорезались зубы
Сообщения: 219
Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 16:05:45

Сообщение service47 »

Порекомендуйте компактные готовые схемы импульсных блоков питания. 51В 0,1А.
Hand-Maker писал(а):По второгй части вопроса (про логику) вообще ничего не понял.
Элемент U8 CD4001, U3 NE555D, U1 IRLL110PBF или другой подходящий под ток 0,1А. Как только появился сигнал с U8, запускается таймер U3, светодиоды светятся, по прошествии времени закрывается U1. Вопрос про NE555 будет ли после запуска таймера и через несколько секунд еще повторного запуска считаться повторный запуск последним, т.е. с повторного запуска новый отсчет времени.
Вложения
Scheme_8.jpg
Принципиальная схема
(164.59 КБ) 257 скачиваний
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Сообщение Hand-Maker »

Порекомендуйте компактные готовые схемы импульсных блоков питания. 51В 0,1А.
Простейшее наверное. Драйвер на ШИМе LNK. В даташите на 6 странице есть две схемы запитки СД.
Вложения
pdf_LNK306.pdf
(138.32 КБ) 211 скачиваний
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2016 05:01:14

Сообщение Luxy »

to Slabovik:
А вы можете сказать, какому конкретно числу равен результат подобных «вычислений»? Или уместнее всё-таки говорить о преобразовании входных величин по некоему закону, а не о математически строгом решении?
Запретом на вычислительные методы я ставлю крест на переходе к дискретной мат.модели, иначе всё сводится к в http://radiokot.ru/circuit/digital/automat/43/ .
Slabovik писал(а):задача пока остаётся чисто абстрактной
Реле контроля фаз — это чисто абстрактное реле, или реализация с известными допущениями чисто абстрактной задачи?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Ваш вопрос мне очень напоминает вопрос типа "а какую мне кнопку нажать, чтобы [выбрать по-вкусу]". К сожалению, я не могу на него ответить, т.к. форма вопроса полностью исключает такую возможность.

Что же касается непосредственно реле контроля фаз, то для приготовления такового вами не озвучены критерии, по которым вы хотите оценивать перекос. Единственное, что мне понятно, что вы хотите для этого измерять напряжения, но ставите запрет на математические манипуляции с данными измерениями. Это пока всё, что я понял.

Что же касается рассмотрения конкретных устройств, то они также весьма различаются функционалом, начиная от простейшего отключения при обрыве одной фазы, и доходя до довольно сложных алгоритмов с задержками и контролем фазных токов. Вот, гляньте хотя бы здесь - представлены три схемы простейших промышленных реле.

Ну и простейший метод для начала - векторное суммирование фазных напряжений и сравнение результата с потенциалом нуля. Векторный сумматор - это три резистора, очень простая штука, но производящая вычислительную операцию: геометрическое суммирование.
Контактная информация:
Прорезались зубы
Сообщения: 219
Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 16:05:45

Сообщение service47 »

Hand-Maker писал(а): Простейшее наверное. Драйвер на ШИМе LNK. В даташите на 6 странице есть две схемы запитки СД.
Спасибо. Нашел это: http://www.digikey.com/reference-design ... fline/1357

Нужен аналог таймера NE555 (не подходит под описание) или другой, чтобы была возможность при замыкании кнопки и после размыкании запускался отсчет и одновременно включался выход в 1, а при повторном замыкании кнопки отсчет запускался заново, соответственно после окончания отсчета выход переключался в 0. Uпит.=5-12В. И еще присутствовала возможность ресетить таймер (запрещать).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3137
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 22:57:36
Откуда: Краснодар

Сообщение 6ф1 »

Ну, если вам 555 не подходит , тогда смотрите АГ1, АГ3 и т.п.
Прости нам, господи, благодеяния наши.
Пренебрежение правилами ТБ улучшает генофонд человечества.
Прорезались зубы
Сообщения: 219
Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 16:05:45

Сообщение service47 »

NE555 возможно подходит, неясно только это:

Код: Выделить всё

When the trigger input
falls below the trigger level, the flip-flop is set and
the output goes high. If the trigger input is above
the trigger level and the threshold input is above
the threshold level, the flip-flop is reset and
the output is low.

Monostable operation is initiated when TRIG
voltage falls below the trigger threshold. Once
initiated, the sequence ends only if TRIG is high
at the end of the timing interval.
Тут же: https://ru.wikipedia.org/wiki/NE555

Код: Выделить всё

Пока на входе INPUT остаётся низкий уровень, выход OUTPUT всегда имеет высокий уровень.
Получается, что после перехода из 1 в 0 на входе TRIG, на выходе будет 1, а вот если после этого на входе из 0 в 1, то неясно, останется ли на выходе 1 до окончания отсчета.
Прорезались зубы
Сообщения: 219
Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 16:05:45

Сообщение service47 »

service47 писал(а):Получается, что после перехода из 1 в 0 на входе TRIG, на выходе будет 1, а вот если после этого на входе из 0 в 1, то неясно, останется ли на выходе 1 до окончания отсчета.
Вообщем в даташите приведен график, в котором при переходе из 1 в 0 на входе сразу же обратно в 1 и счет продолжается.

Какой номинал у емкости для включения микрофона HMO0603A в приведенной схеме тут:
http://lib.chipdip.ru/054/DOC000054701.pdf
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 18:49:00
Откуда: Canada

Сообщение FlymanRadioKot »

Service47
Я не знаю, что как считал протеус. Но в Мультисиме получаетс так (см. файл)
Не забудь, что при отключении нагрузки на регулирующем элементе (транзисторе)
будет выделятся до 6 Вт!
Да и соглашусь с предидущим оратором: не майся фигней делай импульсник.
Вложения
51v100ma.jpg
Паралельный стабилизатор напряжения
(198.58 КБ) 248 скачиваний
Прорезались зубы
Сообщения: 219
Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 16:05:45

Сообщение service47 »

Спасибо. Теперь схема с импульсным БП (см. вложение).
Такой же вопрос про мощность на полевом транзисторе U1. При отсутствии сигнала с VT4 таймер выключен, U1 IRLL110PBF выдает 30мА светодиоды немного светятся, при отсутствии сигнала с VT4 и при наличии сигнала с SG1 HM0603A запускается таймер, соответственно на выходе таймера 5В до истечении отсчета, U1 выдает 0,1А светодиоды светятся. Светодиоды на 50В 0,1А.
Еще вопрос про стабилитрон VD16 и его мощность. В схеме на 51В 5W.
Вложения
Scheme_9.jpg
Принципиальная схема
(179.1 КБ) 171 скачивание
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Сообщение Hand-Maker »

Ну, в общем да, выходит 5-6 ватт. Но вот теперь вопрос, зачем греть воздух этими 5-ю ваттами при выключенных СД?? А еще организовывать питание 5 вольт с помощью делителя на резисторах?? Товарисчь, ты хоть немножко мощности считать умеешь? 45 вольт надо высадить на резисторе 100 Ом (2 по 50). Мощность равна U*U/R Ну-ка сам быстренько прикинь.

Такую схему вообще надо бы по иному организовывать.

Я бы строил так: дежурный источник питания на 5 вольт 10-15 мА на балластном конденсаторе. От этого источника питается управляющая часть схемы -- логика, таймер. Сигнал включения от таймера подавать на симисторную оптопару (типа МОС3023 и подобное) . А вот уже эта оптопара своим симистором, или через дополнительный мощный симистор включает импульсный преобразователь со светодиодами.

Если задача стоит в комутации тока через СД при том, что все равно они всегда включены, то можно опять-же с помощью оптрона коммутировать токозадющий резистор в драйвере. Но я бы так не делал. ИМХО лучше отдельно дежурный (постоянно включенный маломощный) светильник и к нему в пару мощный управляемый.

ПыСы. Попроси модераторов собрать это обсуждение в отдельную тему. в "мелкие вопросы" уже как-то не вмещается.
Последний раз редактировалось Hand-Maker Пн июл 18, 2016 10:16:14, всего редактировалось 2 раза.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ

Сообщение просто КОТ »

Листал тут вот такую ссылочку: http://hamlab.net/taxonomy/term/21

Что-то знакомо, что-то сомнительно... Но вот что за "алмазный транзистор"? Что это такое и как оно работает? Может кто популярно пояснить?
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»