Частотный преобразователь

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

LYG писал(а):какое минимальное время разгона/торможения можно поставить
да любое можно, за 1,3с выброс мощности возможен только на достаточно инерционной нагрузке, а так общий КПД всё "съедает"
Aleksandr ua
Открыл глаза
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2016 15:26:56

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Aleksandr ua »

Всем привет. Собираю еще один частотник для китайского токарного станка, хочу поставить двигатель 1.5кВт 3000об.
Вопрос к автору:- Дмитрий, будет в ближайшем будущем особая прошивка для этих двигателей с повышенным моментом, или в этом нет никакого смысла, и поставить универсальную прошивку?
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Прошивка будет, пока ещё не промерил моменты и биения. Смысл есть если пуск под нагрузкой и требуется момент при работе на низких частотах 5-10Гц.
386Processor
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Ср апр 20, 2016 00:32:18

Re: Частотный преобразователь

Сообщение 386Processor »

DC-AC писал(а):386Processor просто отключается из-за помех, у вас или неверный монтаж или нет того самого Cp на питании процессора, возможно и то и то

Для замены резисторов шунта, пришлось снять плату контроллера, которая конструктивно размещалась над силовыми транзисторами, которые в свою очередь соединены проволочными перемычками. После замены был произведен беспроблемный пуск 6кВт двигателя. Но если закрепить плату контроллера на место, над транзисторами, то снова происходил перезапуск с миганием зеленного светодиода. Видно при параллельном размещении, наводилась помеха от силы - в цепи управления. После удаления на некоторое расстояние платы, проблемы почти пропали. Но 6кВт двигатель при включении треугольником на циркулярке при нагрузке терял обороты и потом срабатывал сверхток. Этот же двигатель, работая с конденсаторами, но в звезде, хоть и просаживал сеть, но держал мощность лучше. В звезде на частотнике работал тоже лучше, но все равно не дотягивал до работы с конденсаторами. Замена 6 кВт на двигатель 2,5 кВт дала выигрыш по мощности, но после 15 мин. работы под нагрузкой частотник начал уходить в защиту, все чаще и чаще. Двигатель при этом совсем не нагревался, а транзисторы были чуть теплые. После паузы снова работал какое-то время нормально, но потом снова часто останавливался со сверхтоком и один раз заморгал зеленый, хоть кондеров набрал больше 2000 мкФ, а релюха отпадает при 200В. Если с помехой и нестабильностью думаю что справлюсь, то почему не держит мощность 6Квт двигатель-загадка. А вот на токарном станке при работе с движком 1,1кВт, ни каких проблем вообще не обнаружилось. Ещо cпаял вторую плату контроллера, но из-за финансов буду испытывать ее с горе транзисторами из Китая (из 20- 12 пока живы). Добавлю снабберы и супрессоры на 440В, может не так быстро вылетят как их собратья. Если не надоел, отпишусь о результатах.
Аватара пользователя
Михайлик
Опытный кот
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:14:20
Откуда: г. Озёрск Челяб. обл.

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Михайлик »

6 кВт для однофазки всё-таки многовато. Возможно, из-за этого и проблемы. Киловаттник нормально же крутится. Как вариант - меняйте (усиливайте) проводку.
Трёхфазник с конденсаторами не даёт импульсной нагрузки на сеть, вот почему и может работать стабильнее. М.б. имеет смысл ставить корректор мощности.
LYG
Открыл глаза
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вт фев 10, 2015 22:53:42

Re: Частотный преобразователь

Сообщение LYG »

Всем добрый день!
Есть маленький вопрос и вопрос побольше. Маленький заключается в том, что после полной разрядки конденсаторов и включении в сеть частотника первый запуск всегда заканчивается сверхтоком, после сброса и повторноо пуска проблема не появляется ни разу. Стоит после выключения частотника разрядить кондеры - опять при первом запуске сверхток. Как можно обяснить подобное явление

И вопрос побольше(конечно он не сильно касается этой разработки, но такая функция лишней не будет), как можно реализовать быстрое торможение двигателя? На видео с китайским частотником видно, что двигатель останавливается за доли секунды(понимаю, что для двигателя не очень полезно, но при нарезании резьбы на токарном станке такая функция незаменима).
Аватара пользователя
Михайлик
Опытный кот
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:14:20
Откуда: г. Озёрск Челяб. обл.

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Михайлик »

Движки быстро останавливают, подключая к нему вместо сети резистор. Понадобятся ещё мощные ключи, в частности, для исключения перенапряжения при торможении движка.
Аватара пользователя
Sanchogus
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2015 13:13:40
Откуда: МО, г. Воскресенск
Контактная информация:

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Sanchogus »

Для асинхронников вроде есть варианты:
*Постоянку пустить в 2 фазы
*Торможение противовключением (на ходу меняем направление поля)
*Кондеры меж фазами подрубать
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

DC-AC писал(а):почему не держит мощность 6Квт двигатель-загадка
чтоб объективно найти ответ нужно производить измерения, чтоб знать хоть какую-то физическую информацию о процессе, помимо "терял обороты". Например, такие параметры как напряжение сети и его изменение, ток фаз двигателя после частотника при холостом ходе, ток при нагрузке, напряжение DC звена и его изменение, потребляемый ток от сети во всех режимах (действующий, измеренный электромагнитным амперметром).
6кВт - это не "поиграться вышли" и PH50UD тут уже почти не игроки.
LYG писал(а):Стоит после выключения частотника разрядить кондеры - опять при первом запуске сверхток. Как можно обяснить подобное явление
при полном разряде силовых банок разряжается и остаточное питание драйверов. Одна из возможных причин некачественные драйвера HCPL.
LYG писал(а):как можно реализовать быстрое торможение двигателя?
да, способов много. Основной, который проще всего реализовать частотником - рекупиративное торможение снижением частоты с отводом лишней энергии в резистор.
Может резистор и не понадобиться, всё зависит от скорости и инерции механики. В здешних программах установлен более менее оптимальный и безопасный темп разгона торможения. Уменьшить время можно, но без тормозного блока это может вызвать перенапряжения и аварию, а тормозной блок с регулятором, ключём, драйвером сильно усложнит схему. Её тогда лучше отдельно поставить на DC напряжение. Опасно торможение с 75Гц, если режете резьбу до 50Гц, то возможно попробовать тормозить с подмагничиванием без резистора, контролируя DC напряжение и выставив оптимальный темп. У вас крутилка с показометром, можно попробовать изменить темпы, будете экспериментировать?
LYG
Открыл глаза
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вт фев 10, 2015 22:53:42

Re: Частотный преобразователь

Сообщение LYG »

DC-AC, однозначно буду, толко немного позже, нужно до ума довести сам станок. Думаю этот опыт может многим пригодиться. А пока, чтоб я тут кучу вопросов не задавал очень прошу, если располагаете, ткните носом в литературу по этой тематике. Нужно все-таки ознакомится с теорией, прежде чем приступать к практике.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Если копать, то ищите "тормозные режимы АД" или "генераторные режимы АД", а так я не предлагаю ничего особенного. Просто нужно измеряя напряжение DC-звена пробовать уменьшать время торможения. В программе можно внести изменения.
Можете почитать файл ниже, там со стр.52 примерно то-же, что я описывал ранее про тормозной режим.
Вложения
3ph_basis.pdf
(707.66 КБ) 354 скачивания
nemizis
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 11:18:24

Re: Частотный преобразователь

Сообщение nemizis »

Проверьте пожалуйста, накидал на скорую руку индикация и крутилка под DIP14 (процы запаяю со стороны меди).
Вложения
пок с ок.zip
(29.74 КБ) 329 скачиваний
Последний раз редактировалось nemizis Ср июл 27, 2016 22:10:39, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
Silverdjus
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2012 21:50:12
Откуда: Украина, г. Ровно

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Silverdjus »

Я бы припаял еще крутилку к этой плате, и с помощью крутилки прикрепил бы плату к корпусу.
dorya
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 22:42:45

Re: Частотный преобразователь

Сообщение dorya »

Любителям smd, мой вариант показометра с крутилкой. Индикатор 0.8 дюйма, ОК, прошивка с буквой М.
Изображение
Вложения
Показ_ОК_0,8_smd.rar
(189.29 КБ) 358 скачиваний
Аватара пользователя
tarabrinVasiliy
Грызет канифоль
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2016 16:24:32
Откуда: Алтайский край

Re: Частотный преобразователь

Сообщение tarabrinVasiliy »

Привет всем форумчанам!!! Очень интересует частотник- конечно не навороченный. Функция показометра не нужна, так как хочу применит его для стенда ТНВД, а там есть и тахометр и счётчик циклов. Прочитал почти до половины данной ветки, и уже завалился обновлениями и доработками- чувствую что можно чего-нибудь напутать в такой куче инфы. Конечно желательно с крутилкой- но до куда я дочитал , то она существовала только на дополнительном камушке. Может существует версия крутилки без камушка. Прошивками я не занимался( поэтому и не хочется лишнего городить) Хотя конечно основной микроконтроллёр шим всё равно шить- но думаю готовую прошивку смогу запихнуть. С силовой электроникой малость знаком- сделал штук 10 косарей сварочных. Электромотор 2,2квт -3000 оборотов, и прошивка нужна с функцией добавления и убавления.
Wasiliy61
Александр Чуреков
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 20:48:59
Откуда: Ульяновская обл, поселок.
Контактная информация:

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Александр Чуреков »

Пока в теме тишина, подкину информацию для размышления. Пилили сегодня брусья толщиной до 10 см. Ну как пилили - ооочень медленно с постоянными дерганиями. Слабоват движок. Мотор неизвестной мощности ~1000 об. На вид минимум 2,5-3 кВТ. Подключил через ваттметр под полной нагрузкой - 1300 Вт. Значит ли это, что движок всего около 1 кВт?

Далее берется другой двигатель 2,2 кВт 1400 об. При наборе оборотов частотник уходит в защиту. Через несколько пусков - сразу. В движке межвитковое в обмотке и между двумя.
После нескольких таких пусков, отец достал из закромов статор с перемотки. Пересобрал движок. Подключил к частотнику.
Только щелкнул автомат - фейерверк. Транзистор в БП24 на вылет.

Внимание вопрос - почему?

Пробой от перенапряжения? Произошло в момент включения.
КЗ между ногами от высокого напряжения?
Транзистор на 600 В, но между ножками виден пробой.
Изображение

Изображение

tarabrinVasiliy, посмотрите ссылки в первом посте. Если сможете зашить один микроконтроллер, то второй и третий думаю будет несложно
В архиве берите версию для 648 до 75 Гц с показометром и крутилкой.
Либо со светодиодами, если совсем с прошивкой туго.
Аватара пользователя
tarabrinVasiliy
Грызет канифоль
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2016 16:24:32
Откуда: Алтайский край

Re: Частотный преобразователь

Сообщение tarabrinVasiliy »

Александр Чуреков писал(а):

tarabrinVasiliy, посмотрите ссылки в первом посте. Если сможете зашить один микроконтроллер, то второй и третий думаю будет несложно
В архиве берите версию для 648 до 75 Гц с показометром и крутилкой.
Либо со светодиодами, если совсем с прошивкой туго.

Так больше половины ветки не прочитал пока- вот и думаю может крутилка без камушка появилась
Wasiliy61
Александр Чуреков
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 20:48:59
Откуда: Ульяновская обл, поселок.
Контактная информация:

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Александр Чуреков »

Если есть желание, то можно попробовать генератор на 555 таймере. Частоты есть в описании.
Аватара пользователя
tarabrinVasiliy
Грызет канифоль
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2016 16:24:32
Откуда: Алтайский край

Re: Частотный преобразователь

Сообщение tarabrinVasiliy »

Александр Чуреков писал(а):Если есть желание, то можно попробовать генератор на 555 таймере. Частоты есть в описании.
Да я об этом и спрашиваю- потому как половина ветки не прочитал и думаю может кто в железе опробовал. А как в этом частотнике прижились-ли 600 вольтовые ключики- ведь встречаются зачачтую в частотниках .
Wasiliy61
Аватара пользователя
tarabrinVasiliy
Грызет канифоль
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2016 16:24:32
Откуда: Алтайский край

Re: Частотный преобразователь

Сообщение tarabrinVasiliy »

Александр Чуреков писал(а):
Только щелкнул автомат - фейерверк. Транзистор в БП24 на вылет.


Я как-то делал БП на UC3842, но в основном делаю на ТОРиках-почему то мне больше нравится (защита от кз, да и диапазон напряжений больше) имеется ввиду входной, при 70-80 вольтах он уже запускается.
Wasiliy61
Ответить

Вернуться в «Статьи»