Ламповый А-класса на 6П36С+6Н1П+ТВЗ-1-9

[DJ_Kiridza]

Вполне возможно.
Сейчас ищу 6Н6П и есть мысля по доработке БП. Как всё соберу, попробую 100 Ом.

[DJ_Kiridza]

Подскажите, по какой формуле правильно расчитывать межкаскадний конденсатор?
Здесь есть и теория и онлайн калькулятор http://tel-spb.ru/rc.html

Для моих 470К на входе лампы и 2,247 мкФ выходит нижняя граница среза - 0,15 Гц.
Если по формуле f = 1/(2*Пи*R*C) = 1/(2*3.1415926*470'000*(2.247*10^-6)) = 0,15

А если считать в обратную сторону, как рекомендуют : С=157/FR. Где F нижняя граничная частота, R сопротивление в сетке выходной лампы.
То, скажем для 20Гц имеем С = 157/(20*470'000) ~= 1.7 * 10^-5 Фарад, т.е. = 17мкФ
А для моих параметров, выходит что срез проходит на +/- 150Гц... (если быть чуточку более точным, то 149Гц)
C = 157/(149*470000) = 2.248 *10^-6 Фарад

Кому верить? или это я жестоко туплю?

[DJ_Kiridza]

Так, сегодня смеха ради тупо параллельно межкаскадным конденсаторам повесил "бумагу в масле" на 10 мкФ - и, о чудо (с) басы появились! Не тикие глубокие, как хотелось бы, но это уже не "мидбас", а полный настоящий бас. И что характерно, бас тем отчетливее и глубже - чем выше громкость источника сигнала. Вывод напрашивается сам собой - 6Н1П маловата для раскачки 6П36С (кто бы мог подумать ).
Также добавил противовозбудный резистор на сетку в 30 Ом х10Вт.

На текущем состоянии проекта - это хороший качественный усилитель для голоса, для прослушивания гитарной/симфонической музыки и .т.п. Неплох в качестве усилителя для сателит, где есть отдельный усь для саба (вместе с самим сабом).

Завтра заберу железо от ТС-180 - буду мотать Также вроде договорился, скоро приедет 6Н6П ....

Попутно послушал как звучит ТАН1-220-50к (который "разборной" )... первая и главная заподлянка - индуктивность первичики почти в 4 раза меньше такового без индекса "к": всего 6,5Гн против 23,5, и это в собранном "заводском" состоянии. Если развести половинки магнитопровода на доли миллиметра - индуктивность падает вдвое-втрое.
Вторая паршивость - это звучание. Не хуже моего переделанного ТВЗ-1-9, но и ничем не лучше. Так-себе неплохой средненький качествнный звук без особых басов. Всё тот-же голос/гитара/... Только не такой детальный, как на ТВЗ...

Продолжение следует...

[kentgaryk]

но это уже не "мидбас", а полный настоящий бас.

Для тех кто немножко в танке

Даташ на твз-1-9 здесь https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Fwww.tehnari.ru%2Fattachments%2Ff243%2F137647d1369918277-tvz19.doc&name=137647d1369918277-tvz19.doc&lang=ru&c=57b62993a2b5 Это для нормального с магнитным зазором, а не собранного вперекрышку.

Отсюда видим, что собранный на нем усилитель в принципе не может воспроизводить не басовые не мидбасовые частоты. Его частотный диапазон начинается с верхнего баса от 80Гц.

Бросьте вы на время паяльник, прочитайте ну хоть что нибудь, не смешите народ!

[diman_d]

Для тех кто немножко в танке

Эта таблица в практических целях никем не используется.
20гц никому не нужны, там нечего ловить.
Первую октаву, суббасовую, формируют так: 30-60 или 35-70. Раздел между суббасом и мидбасом делят в диапазоне 60...75 гц.

[kentgaryk]

И от этого на выходе ТВЗ появляется "полный настоящий бас"?

[DJ_Kiridza]

Вот, опять выпала минута

По-порядку.
2 kentgaryk По поводу "смешить народ" - если Вам смешно, рад, что смог поднять Вам настроение (без обид). Зря Вы думаете, что я ничего не читаю... ммм... может я и не всё понимаю в ламповой, технике, но давайте подумаем вместе, если я ошибаюсь - поправите.
Итак, по-порядку.
Искажения в выходном трасформаторе возникают тогда, когда сердечник трасформатора "уходит в насыщение" - накапливает определённо (мксимально возможное для каждого конкретного трасформатора) количество энергии. Если же трасформатор не достиг "максимума", то искажения будут минимальными, так?

Дальше. Что значит работа с подмагничиванием? Это значит, что через первичную обмотку трасформатора протекает постоянный ток определённой величины, котый создает слабое магнитное поле в сердечнике трасформатора. Т.е. если через частично намагниченный трасформатор пройдут колебания, то их абсолютное значение будет смещено относительно "нуля" в сторону насыщенния на некую соотвествующую величину (назовём это "условный ноль").

Я не буду тут приводит формулу силы магнитного поля в трасформаторе и т.д. и т.п. - сейчас это не имеет смысла, т.к. конструкция трасформатора (материал сердечника, кол-во витков, толщина провода и т.д.) у нас =const. В конечном итоге танцы вокруг формул будут сведены к двум переменным параметрам - напряжению на концах первичной обмотки и силе тока через эту обмотку. Всё! Т.е. в конечном итоге сила магнитного поля будет прямо зависеть от (в случае лампового усилителя) падения анодного напряжения на трасформаторе и силе тока лампы.

(К слову, читал в одном мануале, для трасформатора ТВЗ-1-9 собранногог вперекрышку насыщение достигается при значении в ~1.15T, но там у человека индуктивность первички была куда меньше, нежели у моего экземпляра, подозреваю что разброс параметров составляет +/- лапоть и необходимы конкретные замеры для каждого конкретного трасформатора).

В моём варианте усилителя падение напряжения на первичке ТВЗ всего 10В при силе тока в 40мА. Хватит ли этого, чтобы поднять силу магнитного поля от "условного нуля" до насыщенния? Всё зависит от энергии звуковых волн, проходящих через транс. Точнее - от длинны волны. т.к. - чем ниже частота, тем больше длинна волны и тем дольше повышенные значения тока/напряжения будут оказывать воздействие на первичную обмотку и тем бОльший шанс достигнут насыщения сердечника...

В моём случае - основной измерительный инструмент, ради которого всё и затевалось - это уши. Как по мне - звучит тихо, но красиво. И если это самообман, будто мне слышатся басы - то пусть так и будет, но мне нравится. В довершение, я бы даже замеры сделал на разных частотах, чтобы разрешить наш спор, но, боюсь, у меня не будет времени на всё...

Я НЕ хвалю ТВЗ, но и не говорю, что это полное дно. Звучит достаточно красиво и приятно, если громкость не зашкаливает.

2 ибуки
Послушал сегодня 6Н6П... двоякое ощущение. С одной стороны - она вроде и ровно звучит и красиво, но с другой 6Н1П вроде красивее, чтоли...

По поводну сеточного резистора 6П36С - Вы были правы - есть таки лёгкий подвозбуд. Это отчетливо слышно на некоторых других композициях, на которых я раньше не проверял усь.

Сейчас уменьшил катодный резистор 6П36С до 460 Ом тем самым подняв ток до 80мА... При этом смещение на сетке -40В. Падение напряжения на выходном трасформаторе 20В при анодном 330В. Закончил дорабатывать БП, теперь на нём есть отдельное питания для смещения (можно регулировать в диапазоне от 0 до -150В), но для начала нужно разобраться с типом входной лампы: 6Н6П иил всё-таки 6Н1П, или 6Н8С,... а заодно и с режимом этой лампы...

З.Ы. железо от ТС-180 лежит дома, ждет, когда же я начну мотать...

Продожение следует...

[kentgaryk]

Что значит работа с подмагничиванием?

Вот на эту тему не хочу даже затеваться. Все эти споры отспорены лет 70 назад, проверены экспериментально и описаны в литературе...если есть интерес ГУГЛ в руку и разбирайтесь.

Звучит достаточно красиво и приятно, если громкость не зашкаливает.

А вот это по честному проверяется просто. Берете подходящую ТДАшку, собираете на ней УМЗЧ по даташной схеме (не мостовой вариант), подключаете к тому же источнику, к той же АС, ставите ту же громкость и слушаете.
Возможно после этого вы выкинете на помойку и ТВЗ и все что успели к нему припаять.

[diman_d]

В моём случае - основной измерительный инструмент, ради которого всё и затевалось - это уши.

Уши не являются измерительным инструментом.
Это кривой детектор, а обработчик (мозг) еще хуже, на него влияет множество факторов, мешающих оценке. Один из них - зрительная информация. Вот поэтому изобрели слепой тест.

И если это самообман, будто мне слышатся басы

Да.

[kentgaryk]

Один из них - зрительная информация

Спойлер

Спойлер

[DJ_Kiridza]

2 kentgaryk
Пример супер

2 diman_d
Про уши - это была гипербола, если чё. Про факторы вкурсе, начиная от индивидуальных биологических особенностей заканчивая расстановкой мебели в комнате

[kentgaryk]

Ну осталось только прикупить тда 7294 и проверить. Если чё стоит она в России примерно 150р., а на Украине 40гр.
Проверять на этом музоне!

Спойлер

[DJ_Kiridza]

2 kentgaryk
Видос улыбнул Привета.*
Надо будет послушать на готовом усе, когда соберу (сейчас он немного в нерабочем состоянии).

Не было времени заниматься своим колхозом. Вот вчера вечером только руки дошли до транса. Намотал первые пробные два слоя - 250 витков, замерил. В зависимости от толщины немагнитного зазора, получилось 180-230 мГн. В связи с этим 3 вопроса.
1) Как расчитать кол-во витков первички? Там вроде не линейная зависимость?
2) Какой брать Ктр для 6П36С и акустики 4Ом? Как у ТВЗ - примерно 37, или можно больше, скажем 50? (Решил остановиться на анодном в 280-320+/-, при токе в 100мА)
3) Какая должна быть (оптимльная) толщина немагнитного зазора?
Пасиб.

[kentgaryk]

http://vt-tech.eu/articles/lamps/53-otputtrans.html

[ибуки]

добавлю ,зазор лучше подбирать уже в работающем усилителе по максимуму индуктивности при рабочем токе покоя

[DJ_Kiridza]

За ссылки и подсказки - гранд мерси!

я правильно понял тут: "Более точно величину зазора подгоняют экспериментально при номинальном токе подмагничивания, исходя из условий получения наибольшей выходной мощности на нижней граничной частоте"

Подключаю готовый намотаный транс к геренатору, скажем, в 20-50 Гц, при заданых напряжении/токе лампы, при подключенной акустике, грубо говоря подключаю вольтметр/амперметр (и/или осцилл.) на выходе, и изменяя величину зазора добиваюсь максимальных значений? (ну или более грубо, на слух).

[DJ_Kiridza]

Вопрос по замерам индукции трансформатора по ссылке выше.
Подставив одна в одну формулы (9), (8) и (5), а также приняв во внимание замечание к формуле (9): "Опыт расчета и изготовления значительного количества разнообразных трансформаторов (как выходных, так и межкаскадных) позволяет сделать вывод, что значение ВМП не должно превышать 3500 — 4000 Гс для пластинчатых магнитопроводов (шихтованных) и 5000 Гс для витых разрезных (ленточных)."
Обратный расчет показал, что при подключении испытуемого трасформатора по схеме Рис.2, при 5000Гс вольтметр должен показать ~17В.

Намотал пробную обмотку в 100 виктов, поключил по схеме, поднял напряжение до 24В, и видимого отклонения формы синусоды не заметил. Или я не правильно смотрю, или значение конкретно для "этого" железа и обмотки "этим" проводом значительно выше рекомендуемых 5000Гс...

Прислушаться к совету, и принять для расчета рекомендуемые 5000 Гс?

[kentgaryk]

От сечения сердечника еще зависит напряжение при котором искажения начнутся.
То что там сказано "Опыт расчета и изготовления значительного количества разнообразных трансформаторов (как выходных, так и межкаскадных) позволяет сделать вывод, что значение ВМП не должно превышать 3500 — 4000 Гс для пластинчатых магнитопроводов (шихтованных) и 5000 Гс для витых разрезных (ленточных)" Это с хорошим запасом, можно брать за основу эту индукцию и не морочиться.

[DJ_Kiridza]

2 kentgaryk
Ок, благодарю.


Покритикуйте, пож-ста, мои подсчеты:
Для 6П36С в триодном включении интернеты советуют приведённое анодное сопротивление выходного трасформатора 5кОм.
Расчетное (по разным прикидам) для моих значений падения анодного напряжения на клемах трасформатора и выходного тока лампы = 3-4К.

По формуле (6) из статьи по ссылке, при нагрузке (сопротивлении акустики 4Ома), расчетное Ктр = 32,6
(при этом приведённое сопротивление транса 4,25 кОм (по формуле квадрата Ктр на нагрузку), вприципе, "вписывается").

Т.к. при испытаниях тестовой обмотки я остановился на 24В (хоть можно было и больше), их и подставил в формулу из статьи. Получилось около 12,6кГс.
Как-то шибко многовато. Решил взять за основу 7кГс, - среднепотолочное между рекомендуемым 5кГс и полученым расчетным.
При этом получилось общее расчетное число витков первички - 2500.

Расчетное (округленное до целого) число витков I обмотки:
- Одной половины трансформатора = 1254
- Первая и четвертая секции = 209
- Вторая и третья = 417

Между ними 3 секции II обмотки по 109 витков (для 8 Ом) с отводом на 77 витке для 4 Ом (и/или на 94 для 6 Ом).

Все секции первички последовательно, все секции вторички - параллельно.

(либо же, 3 секции вторички по 77 с одной половины транса последовательно к таким же 3 секциям по 77 второй половины и все в параллель для 8 Ом)*

Какая при этом получится индуктивность первички - хрен его знает , по расчетам целился на 35Гн. У меня пока есть только 3 значения тестовых замеров при 100, 250, и 350 витков. Этого пока слишком мало, чтобы вывести формулу зависимсти...

(Добавлено позже)
З.Ы. или-же, если подстраиваться под 5 кГс, то половина первички 1756 витков: 293-585-585-293 соответственно (всего 3512 виктов), и вторичка по 132 для 4 Ома...

[Vladimir51]

но для начала нужно разобраться с типом входной лампы: 6Н6П иил всё-таки 6Н1П, или 6Н8С

Очень красивый звук получается с 6Ж11П
Еа - 300 - 305в,
Ua - 160в,
Ra - 8,2к, 10 вт,
Uc2 - 145в
Rc2 - 39k-47к (подобрать в зависимости от экземпляра лампы),
Сс2 - 22 мкф,
Rк - 100 Ом,
Ск - 680мкф,
Uк - 1,9 в,
Ia - 18 - 19 ма.