Ламповый усилитель начального уровня

[Mylenef]

Я спросил,ОТЧЕГО лампа так шумит?
Что за ветер в ней дует,какой процесс вызывает это явление?

[r9o-11]

Как вариант - фликер-шумы или увеличенный дробовой эффект.
В книге "Особенности применения приёмно-усилительных ламп" Говорова Б.А. и других соавторов за 1966 г. есть глава про шумы.

[afz]

Выкинут входной развязывающий конденсатор

Ну, его я бы выкидывать не стал. Впрочем, современный приличный потенциометр не должен терять контакт, так, что проблем быть не должно. С другой стороны, религия аудиофилов отрицательно относится к лишним конденсаторам и, если без него можно обойтись, то его надо выкинуть. (Это они так считают, не я).

выкинут RC фильтр по питанию предварительного каскада

Когда конденсаторы сетевого фильтра 2 шт по 30 мкФ, оно, конечно, обязательно к применению. А здесь, если не врет мой склероз, предполагается питание этого усилителя через фильтр 2*330 мкф с дросселем между ними. При такой фильтрации питающего напряжения этот дополнительный RC-фильтр - как рыбке зонтик!..

выкинут конденсатор шунтирующий первичку выходного трансформатора - все это безграмотные решения

Этот конденсатор ставится в оконечных каскадах на пентоде, у которых высокое выходное сопротивление. Возрастание импеданса динамика с ростом частоты в этом случае сопровождается ростом сигнала на выходе, т.е. на ВЧ получается подъем, который и компенсируется этим конденсатором.

Здесь же пентодная часть лампы включена триодом, выходное сопротивление каскада маленькое (меньше Rа-п раза в 2, а то и в 3), соответственно, изменения импеданса нагрузки на уровень выходного сигнала влияют достаточно слабо, и этот конденсатор не нужен.

Так и кто же безграмотен?

Ее сочинили лет 60 назад в каком нибудь доме пионеров, для повторения всеми желающими пионЭрами

Собственно, схема почти любойго лампового усилителя, сама по себе тривиальна и известна с конца 30-х годов прошлого столетия, именно тогда изобрели почти всё ламповое. Дьявол, как всегда, кроется в деталях. То есть, разработка такого усилителя состоит в выборе деталей (лампы, трансы...), выборе режимов и расчете/подборе номиналов элементов для достижения этих режимов, и т.д. Дополнительной целью ставилось использование широко распространенных деталей, таких, как тот же ТВЗ 1-9. И, учитывая низкое качество заводской сборки этих ТВЗ, была приложена методика их доработки.

Вот что нужно сочинять, а не топологию схемы, которая известна даже не 60 лет, а, пожалуй, все 80.

[kentgaryk]

соответственно, изменения импеданса нагрузки на уровень выходного сигнала влияют достаточно слабо, и этот конденсатор не нужен

Изменение импеданса нагрузки влияет всегда одинаково, при правильном согласовании выходного каскада с нагрузкой, если поменяли пентод на триод и трансформатор надо поменять соответственно, что бы нагрузка была согласована.
Про входной разделительный конденсатр даже обсуждать не буду...это куда нибудь к Клячину
330мкф в фильтре этого маломощного усилителя ничего кроме дополнительного нагрева трансформатора и дополнительных помех за счет уменьшения угла отсечки выпрямителя и значительного возрастания амплитуды зарядных импульсов не внесет.

[afz]

Изменение импеданса нагрузки влияет всегда одинаково, при правильном согласовании выходного каскада с нагрузкой

Ага, два раза! А Цыкин считает иначе. (Усилители электрических сигналов изд. 2-е, переработ. М., "Энергия", 1969). Внимательно читать стр. 156-157.

То есть, конечно, правильным решением, как и пишет Цыкин, является использование последовательной RC-цепочки, но я не припомню ни одной конструкции, где бы стояла эта цепочка - везде, и в любительских конструкциях, и в промышленных, стоит одинокий конденсатор, т.е ставят R=0. Вероятно потому, что резистор нужен довольно мощный. Вместо этого идут на некоторую недокомпенсацию, выбирая емкость слегка меньше и ликвидируя расходы на дополнительную деталь.

И на второй половине стр. 157 специально отмечается, что каскаду с триодом эта цепочка не нужна.

2All: Всем присутствующим! Эта книга - один из лучших учебников по теории усиления. В ней хорошо соблюдается баланс между полнотой и доступностью изложения. То есть все изложено простыми и понятными словами, без зубодробительной математики и, в тоже время, достаточно полно; знаний, полученных из этой книги вполне достаточно для расчета любых звуковых усилителей. Кое-что есть и для незвуковых усилителей - как радиочастот, так и УПТ, но для разработки этих усилителей придется заглядывать в дополнительную литературу. А вот для расчета звуковых усилителей, ничего, кроме этой книги и справочников по электронным компонентам не надо.

Так, что всем, кроме специалистов, читать эту книгу до полного просветления!

если поменяли пентод на триод и трансформатор надо поменять соответственно, что бы нагрузка была согласована.

Угу. Совершенно верно. Что и было сделано - в оригинале этот трансик с лампой 6П14П кормит нагрузку 13 Ом (2 шт 1ГД-19 последовательно). А здесь номинальная нагрузка заявлена в 4 Ом. То есть, сопротивления - и Rн, и Rа-п втрое ниже, а значит, граница по частоте вниз тоже сдвигается почти втрое, ну, уж 40 Гц эта железка точно пропустит не хуже, чем 100 Гц в оригинале.

А наверху, как показали эксперименты, этот трансик весело работает до 16-17 кГц. Так, что...

330мкф в фильтре этого маломощного усилителя ничего кроме дополнительного нагрева трансформатора и дополнительных помех за счет уменьшения угла отсечки выпрямителя и значительного возрастания амплитуды зарядных импульсов не внесет.

Во-первых, я слегка погорячился, там 100 мкФ. Во-вторых, нагрев трансформатора - да и Бог с ним, в розетке электричества много, а правильно подобранный транс сильно греться не будет. Да, в серийной конструкции следовало бы принять какие-либо меры для увеличения угла отсечки, а в любительской... Поставим транс побольше (не сильно, процентов на 20 мощнее, чем надо), и плевать! А на тему помех, так при грамотной разводке земель и правильной схеме выпрямителя никаких помех не наблюдается.

Про входной разделительный конденсатр даже обсуждать не буду

А что там обсуждать? Есть куча промышленных конструкций, где вообще движок потенциометра идет прямо на сетку лампы, и все. Правда, когда, вследствие износа, движок резистора начинает терять контакт с подковой, в динамике при регулировке появляются неприятные шорохи, но современные резисторы в этом отношении получше, чем ВК - ТК - СП-1... Да и имеющий место быть R2 этот эффект погасит. Конечно, наличие постоянной составляющей на входе недопустимо, но нормальные источники звука ее и не имеют.

[Phlanger]

Я спросил,ОТЧЕГО лампа так шумит?

от того, что она внутри себя хреновая. Выкиньте её и возьмите исправную.

Что за ветер в ней дует,какой процесс вызывает это явление?

а вам не всё равно? вам надо сделать работающую конструкцию, или погойворить об лампа? собсно, от этого и зависит
или вы полезете внутрь, ремонтировать?

[kentgaryk]

уж 40 Гц эта железка точно пропустит не хуже, чем 100 Гц в оригинале.

Она пропустит даже 20Гц и 20КГц но с огромной неравномерностью, никаких реальных 40Гц там не получить, там ведь и зазор еще!
Но если характеристики не мерить, а заниматься самовнушением - то все у вас получится!!!

Поставим транс побольше (не сильно, процентов на 20 мощнее, чем надо), и плевать!

Это не спасет от помех, а вот если первый конденсатор фильтра убрать и фильтр начать с дросселя уж раз он имеется, то это поможет.

Конечно, наличие постоянной составляющей на входе недопустимо, но нормальные источники звука ее и не имеют

Имеют ее всякие китайские джеки-тюльпаны-бананы, сделанные из сплавов говна, пыли...и чего там еще кЕтайцы насыпали. Причем она меняется от степени загрязненности и температуры.

А так, что тут спорить - работать схема будет, я же сразу сказал. Вообще 6Ф3П+ТВЗ1-9 аналог более позднего 174УН7 - усилитель для звуковоспроизводящей техники 2-3класса. Третий сорт - не брак Надо просто отдавать себе в этом отчет, только и всего.

[Phlanger]

если характеристики не мерить, а заниматься самовнушением - то все у вас получится!!!

да вижу, вижу... А авометра, чтобы померять, у вас нету?

Имеют ее всякие китайские джеки-тюльпаны-бананы

постоянную составляющую?
и давно это у вас?

[kentgaryk]

Авометром АЧХ усилителя мерим? ФлаК в руку.

А вот постоянную составляющую гальванопары при соединении двух разнородных металлов, особенно если подержали в потных руках или влажность повышена покажет даже авометр.

Phlanger после бани разучился использовать ИП по назначению? Сочувствую...

[Piter736]

Граждане,вопрос есть,отчего лампы шумят?
Я имею ввиду не фоновый шум,а громкий шорох,как будто в микрофон ветер дует
Не раз такое случалось,сегодня снова,на новой(не пользованной) лампе такое

Было такое,панельку заменил.Бракованная была..Приходилось лампу частенько шевелить чтобы контакт поймать..

[Phlanger]

Пока убрал только оффтоп.
aen

[Ратмир]

Что входит в этот комплект?

Калькуляция для 6С33С на 2 канала (все новье, т.е в худшем случае с хранения)
1) 6с33с - 300руб. 2шт -600руб
2) 6э5п – 100 руб. 2 шт. -200 руб.
3) ТС-180-2 – 350 руб 2 шт – 700 руб.
4) Д 47 – 300 руб 2 шт – 600 руб.
5) ОСМ-1 -0,4 -1000 руб. 2шт. – 2000 руб. (- 400 руб. сдал в цвет мет. провод)
6) Провод намоточный ПЭТВ-2 0,9, 0,5 - 3000 руб.
7) Резисторы kewаme,Alps – 4500 руб.
8 Конденсаторы ФТ-3, Panasonic – 5000 руб.
9) Прочие расходы на МГТФ, печатки, алюминий на корпус 3000 руб.
Итого ~ 19600 руб. (без доставки комплектующих)

[kentgaryk]

(- 400 руб. сдал в цвет мет. провод)

ПрикольнА АднакА!
А не великоват ли будет ОСМ1-0,4?

Спойлер

[goldmen8]

Калькуляция для 6С33С на 2 канала

Согласен, за исключением п.п. 3-6, 9. У меня получилось больше чем на половину дешевле.

[Phlanger]

ОСМ-0.4 великоват не будет. Там анодного эдак четверть Ампера текёт, проволочка 0.15 не сойдёт за отмазку...

> 6) Провод намоточный ПЭТВ-2 0,9, 0,5 - 3000 руб.
вы его туда три килограмма намотали? хотя чорт его знает...

7) Резисторы kewаme,Alps – 4500 руб.
Конденсаторы ФТ-3, Panasonic – 5000 руб.
мне одному тут не хватает слова "лопата"? понятное дело, кроме ФТ-3

9) Прочие расходы на МГТФ, печатки
МГТФ несомненный gut. Печатки для лампочек, которые жарятся на полста Ватт, с дросселями по полтора килограмма, с ТС-180, в штучной конструкции...

Но в общем, да. Эта развлекуха - не дешёвая, не LM4780

[Ратмир]

А не великоват ли будет ОСМ1-0,4?

Норм все

[goldmen8]

... Норм все ...

Каждый развлекает себя как хочет.

[As]

А что - неплохое развлечение, собрать своими руками правильный ламповый усилитель
Уважаю...

[kentgaryk]

А что - неплохое развлечение, собрать своими руками правильный ламповый усилитель

Да неплохое конечно, и лампы там токовые и ток большой и провод толстый....а как там с вехними то? Или Ухом померяны ?

[As]

Кажется, Ратмир где-то АЧХ своих усилителей приводил, и там всё нормально...