Ламповый усилитель начального уровня

[Slabovik]

Сами по себе вот эти две цифры - это не есть достаточное условие высокого качества. Это просто две цифры, показывающие некоторые характеристики одного из устройств в длинной цепочке всего тракта, начиная от микрофонов певцов, пультов, и заканчивая динамиками у слушателя. Эти цифры совершенно недостаточны для описания параметров даже этого устройства (ЦАП), не говоря уже об остальном...

На деле, 44,1 кГц и 16 бит, будучи правильно использованными, уже прекрасно служат для воспроизведения аудиосигнала.

[SERJ]

Вот разошлись.
А ничего, что это тема про ламповый усилитель начального уровня?

[kentgaryk]

тема для того, как помочь начинающим

Когда начинающие задают конкретный вопрос, я всегда даю на него конкретный и ясный ответ.

[aen]

Все, что не имеет отношения к теме
Ламповый усилитель НАЧАЛЬНОГО уровня
сюда перенес.
viewtopic.php?f=42&t=73019&start=1060

[goryn21]

Недоумеваю... А зачем так упорно продолжать ставить R19 C11 и R4 C1. Частоту среза считали? Они же всё ВЧ валят... Вкупе с выходным сопротивлением каскада там завал килогерц с трёх начинается...

В общем, такие дела... Переразвёл свои платы, всё сделал "на чистовую", на самодельной открытой АС звук устроил и пошел я к знакомому аудиоману (по специальности он физик) в гости послушать на его колонках звук и сравнить с его покупным усилком (который на микросхемах).

На колонках закрытого типа ёмкость C11 ( http://lamptube.ru/images/amp/Sheet1_AMP.pdf ) пришлось убрать. Мой блок регулировки тембра он раскритиковал в пух и прах, говорит - да на нём можно поймать что-то похожее на звук, но без этого блока, когда звук подаётся в точку 1 на С9 (С9 предварительно убираем) намного лучше (точнее он сказал - так хоть что-то прикольное... ).

Да, по поводу тембров. Вот классический и довольно приятно работающий темброблок
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=164018
Недостаток - он пассивный и "гасит" сигнал примерно в 10 раз при среднем положении регуляторов, имея при этом невысокое входное сопротивление. Поэтому в лампах перед ним надо надо бы SRPP применять, либо катодный повторитель.

У меня такой вопрос: Почему нужен именно катодный повторитель? Скажем ,в моей схеме http://lamptube.ru/images/amp/Sheet1_AMP.pdf я могу использовать точку 2 на R4 для входа?

P.S. Ещё вопрос: Как выбирают номинал регулятора громкости (который ставят на входе) ? По мне, что 10К Ом что 500К это ничтожные токи для несчастных 0,5В на входе усилителя.

Спасибо!

[Slabovik]

Почему нужен именно катодный повторитель?

Потому что темброблок имеет низкое входное сопротивление. По ссылке http://forum.cxem.net/index.php?/topic/164018 оно при определённых положениях движков вообще до 0.5 кОм падает. А для успешного подключения источников звукового сигнала входное сопротивление должно быть в оптимальных пределах от 10к до 100к.

Для применения совместно с лампами данную схему нужно пересчитать на более высокие сопротивления, но это всё-равно не избавляет от необходимости иметь "мощный" каскад (т.е. каскад с низким выходным сопротивлением, чтобы оно было примерно на порядок ниже, чем входное сопротивление темброблока) перед ним.
Пересчёт на высокие сопротивления не представляет сложностей. Можно взять просто - увеличить все резисторы в 10 раз, и также в 10 раз уменьшить все конденсаторы.

Также нужно помнить, что темброблок примерно в 10 раз снижает (!) уровень сигнала. Если на его входе был 1 вольт амплитуды, то на выходе будет только 100 мВ... Поэтому, в зависимости от обстоятельств (общее усиление тракта, чувствительность к помехам и т.п.) возможно, что вместо катодного повторителя выгоднее перед темброблоком иметь каскад SRPP.

Номинал регулятора громкости, что на входе, выбирают исходя из нагрузки источника сигнала. Собственно, только что рассказывал выше - оптимально иметь от 10 до 100 кОм. 22, 33 или 47 - это "золотая середина". Т.к. второй ограничивающий фактор - входное сопротивление следующего за ним каскада - оно должно быть много больше выходного сопротивления регулятора громкости. Обычно это соблюсти легко...

[Vladimir51]

Номинал регулятора громкости, что на входе, выбирают исходя из нагрузки источника сигнала. Собственно, только что рассказывал выше - оптимально иметь от 10 до 100 кОм. 22, 33 или 47 - это "золотая середина". Т.к. второй ограничивающий фактор - входное сопротивление следующего за ним каскада - оно должно быть много больше выходного сопротивления регулятора громкости. Обычно это соблюсти легко...

Есть ещё и третий фактор, Ёмкость Миллера входной лампы. У ламп с большой крутизной, таких как 6С3П(4П, 15П, 45П), 6Ж51П(52П)... в триодном включении она огромная. И с регулятором громкости в 50 кОм, драйвер уже даст приличный завал на 20 кГц.
А вообще, от темброблока попросту надо отказываться. Это в те, далёкие времена прошлого века, когда не было в музыке частот ниже 70 - 80 Гц, с помощью темброблоков пытались их "вытащить".
И не обращали внимания на изменения тебрального окраса вообще.
Сейчас на носителях есть весь частотный спектр музыкального сигнала. А правильно спроектированный и выполненный усилитель его воспроизводит во всей полосе частот. Темброблок "крутит" фазу и поэтому сильно ухудшает качество звучания.

[Nikson1]

А правильно спроектированный и выполненный усилитель его воспроизводит во всей полосе частот. Темброблок "крутит" фазу и поэтому сильно ухудшает качество звучания.

На мой взгляд, темброблок иногда и выгоден. Смотря с каким сигналом его использовать.
Можно же поставить и тумблер , для вывода его из схемы, обходным путем так сказать.
Если гонять музыку с звуковой карты , конечно он может не пригодится , но можно и придавить верха , убрать мелкий шум.
Или добавить НЧ , при чем в ламповых усилителях , я обращал внимание именно при подаче с ТБ низких частот , увеличивается искусственно глубина сигнала.
Чего я абсолютно не замечал на транзисторных усилителях, а это интересно, сделать сигнал под свой вкус.
Для прослушивания станций КВ участка , убирались практически полностью тембр ВЧ и немного оставалось НЧ , что помогало вырезать белый шум эфира.
Так что , мое лично мнение , темброблок , вещь очень полезная, если использовать его по назначению.
В.Т.Ч и с музыкальными инструментами, типа гитара. (ритм,соло, лидер, бас)
Так что , на вкус и цвет.

[Severrr]

Долго не брался за усь - времени не было. Фон то убрать нужно - перечитал заново форум. Благо советов много дельных дали - спасибо!
Когда смартфон тыкал - фон еле заметен был, а вот решил с компа послушать - дык так препротивно "ззззз" на частоте 50 Гц услышал...Особенно если громкость прибавить.

Про "фонит" .
Топтался на таких граблях подтягивая накалы к "нулю", разыскивая правильную экранировку сигнальных цепей и т.д.
Вылечилось банальным подключением минуса трансформатора к земле на корпусе (она же общая и единственная точка подключения корпуса).
Еще есть хорошая традиция подключать корпус к минусовой шине через резистор ом в десять - двадцать.

И ВОТ:
Слона то я и не приметил! Не соединен у меня ни один из выводов вторички ни с общей шиной, ни с корпусом! Дурная голова ногам покоя не дает.
А то вчера накупил пленочных кондеров для шунтирования резюков смещения, электролитов для дополнительных сглаживаний... Балбес не внимательный.
Сегодня сначала соединю. Потом кондеры воткну, ежели не поможет.

[DrAl]

подключением минуса трансформатора к земле на корпусе

Там переменка ващета... Или выпрямитель однополупериодный?

[kentgaryk]

Кенотрон тама небось и выпрямитель со средней точкой, вот и минус трансформатора Энто ж как стрелка осциллографа, куда без нее

[Severrr]

Ды там про минус образно сказано было. Имелось в виду подключение одного вывода вторички на корпус. На схемах оно так и есть. Но!
Блин, не помогло. Уж и не знаю на что грешить. Продолжаю копать.

[kentgaryk]

Выложи схему че ты там подключаешь, а то наподключаешь сейчас.

[Vladimir51]

дык так препротивно "ззззз" на частоте 50 Гц услышал...

Это похоже не 50, а 100 Гц.
Выньте кенотрон, вместо него подпаяйте 2 диода. И первую ёмкость увеличте до номинала второй.
Влючите не на долго, только для того, что бы послушать, есть фон или пропал.

[Severrr]

Собирал по этой схеме

Спойлер

Если драйверные лампы вытащить, а оставить только выходные лампочки то тишина.
По этому думаю, что намудрил что-то со входом.
Для наглядности:

Спойлер

На сетку идет провод со средней ноги переменника естессно. Просто на картинке можно подумать по другому.

Есть ли смысл экранировать сигнальный провод от регулятора громкости до сетки? Просто смотрю на картинку и кажется, что фиигню какую-то напаял.
Оригинал статьи Пузанова на http://www.radiolamp.ru/shem/unch/13/.
Там он вообще ничего не экранировал. И пишет, что звук отличный. Чудеса.

[goldmen8]

Отключи всё хитросплетение от первой сетки, оставь только сеточный резистор.

[Severrr]

Только R2 оставить?

Еще, если выключен источник звука, то рычит как АН-24 - очень громко

[goldmen8]

Только R2 оставить

[Severrr]

Правильно понимаю?
- Если фон пропадет, то переделать вход?
- Если нет, то фон идет по анодке или накалу?

[goldmen8]

Правильно...
Как то надо определить причину фона.
Скорей всего неправильная разводка и подключение "шины масса"
Фото в студию, что натворил

Там он вообще ничего не экранировал.

На "деревяге" собрано считай что в воздухе. Обрати внимание, как там разводка земли (массы или минуса) сделана. У него там два моноблока на одной доске собрано. И кенотрона не видно. так что схема дана одна а собрано по другой ... кому верить?