О звучании конденсаторов в усилителях.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Сообщение TIGR »

As писал(а):Возвращаясь к теме: вчера поменял пару конденсаторов в своей "Радиотехнике-001", в течении последнего месяца они заметно увеличили своё внутреннее сопротивление...
Влияние ESR на звук еще не исследовано :tea:
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46207
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

А там и исследовать не нужно - просто уменьшилось усиление, даже практически без изменения АЧХ, т.к. ёмкость конденсаторов была взята с хорошим запасом... :dont_know: :)) "неправильный" звук сразу после замены мог быть связан с воздействием высоких температур, ведь до сих пор большинство радиодеталей подключаются пайкой... :dont_know: :)))
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: Ср май 01, 2013 13:53:56
Откуда: с пальмы в Рио-Инженейро

Сообщение fedyasolder »

Ну всё... дал повод. Скоро появится секта беспаечных электролитов.
электропримат паяю даже лёжа...
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46207
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Так они есть и были... :dont_know: (в смысле - конденсаторы... :roll: :)) )
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург

Сообщение nikola1971 »

в течении последнего месяца они заметно увеличили своё внутреннее сопротивление...
Само это значение, возможно, и не имеет такого решающего значения( в определённых, разумных пределах), а вот линейность его и пр. нелинейность в конденсаторе и при их групповом включении - скорее оказывают более существенное значение. И методы противодействия этому(резисторы последовательно) - уже можно встретить и оценить. А, формально низкое ESR - просто для "красивых цифр".
Контактная информация:
Реклама
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Сообщение tataff »

Ратмир писал(а):
Upgrader писал(а):
В питании я их ставлю везде, где получается.
А вот в звуковой части лучше получше выбрать.
Mundorf, Roe, Jantzen, Jensen ну и Black Gate :))
Вот рука прямо сама тянет спросить: а в чем, собственно разница между конденсатором в питании и в "звуковой части"? :))) Электрический ток, так еще дядька Кирхгофф велел, имеет подлое свойство течь исключительно по замкнутому контуру проводимости. Полезный, тот самый дражайший и неоглядный, звуковой сигнал протекает через выходной конд фильтра БП ровно также, как и через всякие "звуковые тракты". Но почему-то требования и прочие симпатии к кондам в эмиттере, истоке, катоде (или еще там где) особенные,а в БП можно ставить чё попало и наоборот, к чему бы это? :))
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Потому-что аудиофилия - это психическое отклонение.
Как показывают слепые тесты, на слух крайне сложно отличить разницу в качестве звучания аппаратуры, подключенной с помощью различных кабелей. Тем не менее, это не означает, что разницы нет. Такое различие вполне очевидно при использовании кабелей с низкокачественной оплеткой, или находящимися в плохом состоянии соединителями (окисление, загрязнение и т.п.).
В то же время, определить разницу между недорогим сетевым на 220 вольт, но качественным кабелем из простой меди, и кабелем из серебра с сердечником из оптического волокна (которое там исполняет не более чем декоративную роль), конечно же, невозможно.
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Сообщение tataff »

Андрей Бедов писал(а):Потому-что аудиофилия - это психическое отклонение.
Ну не скажите, я люблю и музыку как музыку и ея точную репродукцию в равной степени, но психом себя ни разу не считаю. Однако привык читать ТУ на применяемые детали, в том числе на электролитические конды :)) . Именно поэтому охотно использую тантал в БП (включая ЭТО из старых запасов), но никогда не использую их в цепях смещения/шунтирования.
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Ну не скажите, я люблю и музыку как музыку и ея точную репродукцию в равной степени
Это называется другим термином - меломан.
И в этом нет ничего предосудительного.
Меломан (от греч. melos — пение и mania — безумие, восторженность, страсть; фр. mélomane; итал. melomane) — страстный любитель музыки, пения.
Если же человек маркирует направление(!) течения тока в межблочном кабеле (не дай бог включить "наоборот"!) - это уже болезнь.
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Сообщение tataff »

Если же человек маркирует направление(!) течения тока в межблочном кабеле (не дай бог включить "наоборот"!) - это уже болезнь.

Робею спросить, а ничё так что по этой веревке наминуточку переменный ток идет? :)))
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46207
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Бля, ну сколько же раз нужно объяснять! :dont_know: "Стрелочка" указывает на конец, в котором объединяются экран кабеля и общий провод! Само собой, в неэкранированном проводе стрелочки смысла не имеют... :)))
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург

Сообщение nikola1971 »

Это - точно! Убедился на примере красного межблочного AN-C, кода его разделывал под монтажный.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

tataff, а Вы этот вопрос мне задаёте?
Задайте его лучше производителям этих акустических кабелей за $100500, которые эти стрелочки на кабелях проставляют.

Изображение
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Сообщение tataff »

As писал(а):Бля, ну сколько же раз нужно объяснять! :dont_know: "Стрелочка" указывает на конец, в котором объединяются экран кабеля и общий провод! Само собой, в неэкранированном проводе стрелочки смысла не имеют... :)))
:shock: :shock: :shock:
Если линия (кабель) несимметричный - "общий провод" и "экран" ФИЗИЧЕСКИ один и тот же проводник! Если симметричная: "общего провода" там вообще нет ФИЗИЧЕСКИ, но есть 2 (ДВА) экрана: сигнальный и защитный, которые в ПРИНЦИПе нельзя "объединять" друг с другом!

Добавлено after 5 minutes 53 seconds:
Андрей Бедов писал(а):tataff, а Вы этот вопрос мне задаёте?
Задайте его лучше производителям этих акустических кабелей за $100500]
Увольте, я еще не сошел с ума с идиотами (производителями этих нарядных шнурков) связываться :)))
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46207
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Такой разъём RCA Вам знаком? Он подразумевает экранированный кабель, но, для лучшей защиты от электромагнитных наводок часто применяется "витая пара" в экране. Так вот, на тот конец, где экран и общий провод витой пары соединялись со внешним контактом разъёма, и указывает стрелка. Противоположный конец экрана не соединён ни с чем! :dont_know:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург

Сообщение nikola1971 »

As писал(а):Такой разъём RCA Вам знаком? Он подразумевает экранированный кабель, но, для лучшей защиты от электромагнитных наводок часто применяется "витая пара" в экране. Так вот, на тот конец, где экран и общий провод витой пары соединялись со внешним контактом разъёма, и указывает стрелка. Противоположный конец экрана не соединён ни с чем! :dont_know:
Я подтверждаю! :beer: Единственно, что это встречаться стало не так и часто. Вот у шнурков AN-так,( и там ещё жилы "литц", плохопаяющийся, а у VdH -проще всё, не считая того, что они..."гибриды" :))
Контактная информация:
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Сообщение tataff »

As писал(а):Такой разъём RCA Вам знаком? Он подразумевает экранированный кабель, но, для лучшей защиты от электромагнитных наводок часто применяется "витая пара" в экране. Так вот, на тот конец, где экран и общий провод витой пары соединялись со внешним контактом разъёма, и указывает стрелка. Противоположный конец экрана не соединён ни с чем! :dont_know:
"Тюльпан" мне знаком: экрана там нет как явления, 2 СИГНАЛЬНЫХ контакта/провода - внутренняя жила и внешняя оплетка. Все.
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург

Сообщение nikola1971 »

tataff писал(а):
As писал(а):Такой разъём RCA Вам знаком? Он подразумевает экранированный кабель, но, для лучшей защиты от электромагнитных наводок часто применяется "витая пара" в экране. Так вот, на тот конец, где экран и общий провод витой пары соединялись со внешним контактом разъёма, и указывает стрелка. Противоположный конец экрана не соединён ни с чем! :dont_know:
"Тюльпан" мне знаком: экрана там нет как явления, 2 контакта - внутренняя жила и внешняя.
Не утверждайте так, благо не видели, как оно есть :)))
Контактная информация:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46207
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Выручает то, что нынешние источники имеют низкое выходное сопротивление... Но, если вдруг попался достаточно "правильный" источник - наводка может быть слышна! (у "правильного" источника выходное сопротивление должно быть равно волновому сопротивлению кабеля, обычно делают 600 ом...)
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Сообщение tataff »

Не утверждайте так, благо не видели, как оно есть :)))
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Ойй-ёёё, посмотрите, как устроен разъем (для звука) XLR, он же "Кэнон": 3 штыря, 2 на симметричную сигнальную линию +1 на СИГНАЛЬНЫЙ экран + винт на зажим внешнего защитного экрана (чтобы не погорело если фаза на корпус прилетит).
https://ru.wikipedia.org/wiki/XLR

Экран в 2х проводном кабеле у них нашелся....
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»