Мелкие вопросы по питанию.

[Телекот]

Управлять можно как угодно, просто здесь тебе советуют как сделать лучше. Можешь делать как хочется, только потом не жалйся что транзисторы сильно греются при даже не большой мощности.

[TPAHCODEJI]

Греются они обычно из за сквозняков. То что я привел- промышленная схема. Я не думаю что там это не учли

[Телекот]

Эта не промышленная схема, а схема из статьи которую писал такой же любитель.

Греются они обычно из за сквозняков.

Сквозняков во всех схемах с ШИМ контролерами давно нет, в этих микросхемах их просто исключили. там специально делают паузу между импульсами. Греются они из за статических и динамических потерь причём последнии доминируют. На статические мы практически не можем влиять, а вот на динамические можем, уменьшая время закрытия и открытия транзисторов. А пропорционально токовое управление как раз и уменьшает время закрытия.
Вы можете применять любую схему управления, просто вам советовали наилучшую. Можете взять схему от энергосберегающей лампочки. она тоже будет работать, но серьёзные блоки по ней не делают.

[TPAHCODEJI]

Ну попробую пока так сделать. Кстати по такой схемотехнике сделан какой то тайваньский блок на 200 вт. Вобще как я понял все эти диоды и ПОС обмотки используются когда используются схемы с самовозбуждением. Когда мы принудительно питание на драйвер подаем они не нужны
http://www.diagram.com.ua/list/power/549.ht1.jpg

[Телекот]

Вобще как я понял все эти диоды и ПОС обмотки используются когда используются схемы с самовозбуждением.

все современные блоки питания компьютеров работают с внешним возбуждением. Однако там есть и диоды и ПОС. Учится надо, потом советы писать.
Ваша схема имеет право на жизнь, но она не оптимальна для управления и вынуждает использовать 3 трансформатора.
2 трансформатора управления и токовый трансформатор для контроля тока. В схеме компьютерного блока это всё делает 1 трансформатор.
Управляет двумя транзисторами и выдает информацию о токе через транзисторы.

[TPAHCODEJI]

Насколько мне известно в современных блоках питания не используеться отдельный трансформатор для питания микросхемы
Как же там реализована схема пуска с принудительным возбуждением?
И как тогда расчитать трансформатор с ПОС? Как я понимаю надо вторичку делать на 2 вольта где то и 1 виток для обратной связи. Мотать думаю а колечке от материнской платы

[Телекот]

В старых блоках питания АТ использовали запуск с самовозбуждением, их можно отличить по отсутствию блога питания дежурного режима и наличию резисторов смещения в выходном каскаде с коллектора на базу. Которые обеспечивают самовозбуждение.

В современных блоках питания используется дополнительный блок питания дежурного режима который включен всегда пока на блок подаётся питание. И основной блок в момент запуска работает от него и только когда основной блок начнёт работать начинает питаться от него. Не о каком самовозбуждении там нет и речи.
Устал я с вами надо спать. Прочитайте хотя бы одну книжку по силовой электронике, надоело прописные истины разжёвывать. Зачем было спрашивать если не собираетесь слушать.

[kentgaryk]

не подавая питания на силовую часть Добавлено after 4 minutes 11 seconds:
это дорожки перетереть от концов транса 2 и 4, я правильно понял?
и у нет осцила...

Уж не знаю дорожки или танс отпаять, или питание отдельно на управление подать, что там удобнее...но заниматься ремонтом ИИП без осциллографа ИМХО пустая трата времени и деталей

[diesel170]

в той схеме жёсткое питание трансформатора и ПОС не будет работать. Там при открытии транзистора драйвера первичка жёстко подсоединена к питанию.

А что значит жестко питание присоеденино? Я разницы особой между схемами не увидел.

Разница в том, что середина первички подключена к +15В через диод и резистор 1,5 кОм? Так в чём проблема добавить пару этих деталей в обсуждаемую схему?

[Телекот]

Так в чём проблема добавить пару этих деталей в обсуждаемую схему?

кошмар! Но вы то вроде уже опытный кот, а такое говорите.
Тоже не знаете как работает АТХ блок питания?
Объясняю: В момент мёртвого времени оба транзистора драйвера в комповом блоке питания открыты и трансформатор ими полностью закорочен. Этим достигается быстрое закрытие транзисторов и подавление в трансформаторе паразитных колебаний. С приходом рабочего импульса один из транзисторов драйвера закрывается и одна полуобмотка подсоединяется к источнику питания через резистор 1,5к. Выходной транзистор приоткрывается, начинает работать ПОС и открытие транзистора приобретает лавинообразный характер. Причем ток базы зависит от тока через выходные транзисторы, а не шпарит по максимуму что препятствует накоплению неосновных носителей в области базы.
В предложенной схеме всё наоборот, транзисторы драйвера открываются по очереди в моменты рабочего цикла. А в момент мертвого времени закрыты и трансформатор предоставлен сам себе и только большая нагрузка в виде резисторов препятствует открытию полевиков от паразитных колебаний. Поэтому они и выбраны такие маленькие, всего 36 Ом.

[diesel170]

Признаться, глубоко не вникал в работу схемы.
И не обратил особого внимания на включение транзисторов.
Рассмотрел повнимательнее обе схемы, разобрался. Спасибо за понятное объяснение. Короче, придётся переделывать весь усилительный каскад драйвера.
Кстати, о литературе, которую тут все советуют изучить. Так там же чёрт ногу сломит. А простое и доступное объяснение найти почти нереально. В советской литературе для любителей, особенно начинающих, разбираются схемы приёмников, трансформаторных БП и т.д., а по импульсникам практически ничего нет. Поэтому, если ты не учился на соответствующем курсе, приходится познавать всё на своём горьком опыте.

Но меня вот мучает вопрос - зачем автору вопроса понадобилось заменять полевики биполярами?

[TPAHCODEJI]

Потому что их у меня очень много. А высоковольтных полевиков пару штук

[diesel170]

Понятно.

[Телекот]

Но меня вот мучает вопрос - зачем автору вопроса понадобилось заменять полевики биполярами?

А давай сравним статические потери в транзисторах, возьмём распространенные и близкие по характеристикам IRF740 и биполярный MJE13009. При температуре кристалла 80" сопротивление полевика 0,82 Ом. При токе 5А падение напряжение будет 4,1в, мощность потерь больше 20вт. На биполярнике при том же токе напряжение насыщение К-Э всего 1в, и потери 5вт.
Сравнивайте.
С учётом динамических потерь для полевиков нужен большой радиатор, для биполярников на много меньше.

[ivan-09]

мужики нужна срочная консультация собрал простенькую схемку переключения обмоток транса на 2 положения для своего лабараторника все работает только переключает при 15,5В а мне надо чтоб на 14В переключала, вопрос, какой номинал и какого резистора на схеме надо уменьшить, R5 и R6?

чтоб не было вопросов по операционику я поставил TL081, изначально схема на 2 канала была.

[diesel170]

Ну про это я в курсе, по этой же причине на большой мощности рулят БТИЗы. Но при небольшой мощности ситуация обратная - потери на полевиках меньше. Например, при токе 0,5 А потери будут меньше на 740, чем на 13009.
Кстати, автор вопроса не указал мощность своего БП.

[korob]

какой номинал и какого резистора на схеме надо уменьшить, R5 и R6?

А R1 у Вас подстроечный? Если да, то как раз для выставления этого порога переключения он и предназначен. Если нет, то либо уменьшать R5, либо увеличивать R6.

[ivan-09]

спасибо, R1 им добиваешься срабатывания реле а это происходит только после 15В, честно вообще я так и не понял для чего этот переменник нужен если порог включения ниже 15В он не опускает, а так сейчас попробую R5 уменьшить.

[kentgaryk]

Там по схеме порог должен от 0 регулироваться. Кстати куда там после эмиттера линия на схеме идет? Это в схеме ошибка или так и собрано?

[Телекот]

Но при небольшой мощности ситуация обратная - потери на полевиках меньше. Например, при токе 0,5 А потери будут меньше на 740, чем на 13009.

Согласен что при токе 0,5А потери меньше, НО мост на 50вт вряд ли кто то будет строить.