Адекватность таблиц ESR

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23520
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение FAKIR »

http://www.ruselectronic.com/news/ekviv ... atora-esr/

Эквивалентное последовательное сопротивление (ESR).
Фырчало
Друг Кота
Сообщения: 4524
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 14:51:53

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Фырчало »

FAKIR, хорошая попытка, но незачот: во-первых, в принципе искажен смысл ESR (вспоминаем эквивалентные схемы конденсаторов); во-вторых, известный китайский тестер-определялка радиоэлементов LCR-T* (тестер Маркуса - http://www.mikrocontroller.net/articles ... stortester , http://www.mikrocontroller.net/articles ... stortester ) еще помимо ESR нарисовал на экране что-то типа Vloss=*** % ... :dont_know:
Фырчим, мурчим, приборы зашкаливаем... :)
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

"Модернизированная"таблица Боба Паркера :roll:
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Borodach »

Тестр "Маркуса", безусловно удобная и хорошая штучка, но уж больно долго он определяет параметры конденсатора.
Очень неудобно производить "беглый" осмотр большого количества конденсаторов на платах ...
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

По сравнению с этой движ есть,но вопросов еще много :tea:
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Borodach »

Нормальная "картинка" для быстрой дефектовки конденсаторов при ремонте аппаратуры.
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

Много конденсаторов уже не вписываются в эти таблицы :tea:
http://www.digikey.com/product-detail/e ... ND/3129715
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Borodach »

Сколько производителей, столько и табличек ... :)
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16450
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение rl55 »

Borodach писал(а):
rl55 писал(а):Реально же там нет таких последовательных физических сопротивлений.


Ну как же нет?
А переходные сопротивления и окисленные контакты между выводами и обкладками конденсатора ... ? :)

Касательно этого поста viewtopic.php?p=2925990#p2925990

Прости Тигр великодушно, что вовремя не успел ответить по уважительной причине...

Что нам мешает исключить для анализа "переходные сопротивления и окисленные контакты".
Будем считать, что конденсатор идеальный, за исключением диэлектрика.
И вот тогда вдруг откуда ни возьмись появляется последовательное активное сопротивление, которого в реале нет.
Вот о чем я говорю.
Это модель, а не реальность. Но можно потери в диэлектрике изобразить и в параллельном представлении R. И я когда-то говорил, что это наиболее отображает реальность для такого случая, чем последовательная эквивалентная схема.
Но ведут эти эквивалентные схемы одинаково, но только на одной частоте измерения и только на синусе. На прямоуголке они дадут совершенно разную реакцию, так же, как и на другой синусоидальной частоте они тоже будут неэквивалентны. На ней уже будут другие пересчитанные сопротивления.
До Тигра, скорее, не дойдет, а остальные поразмыслите над этим...
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Фырчало
Друг Кота
Сообщения: 4524
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 14:51:53

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Фырчало »

"Компоненты и технологии" уже давно перестал нести какую-либо полезную информацию, полностью превратившись в рекламный буклетик. Торгаши ведь сейчас любят статейки технические пописывать ("Чип и Дип" даже киностудию организовал, что хоть стой, хоть падай от той ахинеи, что они там в своих видео несут, "Симметрон" - еще один пример, не говоря уже о супер-пупер спеце радиотехнике-недоучке графомане-библиотекаре Кашкарове) только вот со знаниями у манахеров туговато, хоть и учеными степени некоторые из них обзавелись... Недаром же Путин новоиспеченных академиков из правительства турнул - а то начальник логистики (т.е. по сути - диспетчер) и т.п. академиками заделались... Многие губернаторы тоже в академики записались...

А ведь когда-то Королев С.П. всего-навсего член-корреспондентом АН СССР был, да и то чего ему это стоило...
Фырчим, мурчим, приборы зашкаливаем... :)
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

Таблицы ESR должны быть по всему диапазону электролитических конденсаторов,начиная от 0,1мкФ.Иначе как же правильно оценивать ESR таких конденсаторов?
Изображение
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Borodach »

Да, встречаются такие ...

Изображение
Аватара пользователя
Moskatov
Друг Кота
Сообщения: 9592
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 17:46:49
Откуда: город Таганрог
Контактная информация:

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Moskatov »

ИМХО, уж лучше керамический, например, К10-17Б, чем такая пленка.
"Кто мы, зачем мы здесь, живы мы или нет. Дикой пчеле всё равно, мир для неё внизу – только дорога цветов".
©Булат Габдрахманов
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

По ходу не забываем о интересных электролитах 1мкФ :wink:
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
Moskatov
Друг Кота
Сообщения: 9592
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 17:46:49
Откуда: город Таганрог
Контактная информация:

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Moskatov »

Для электролитов некоторых марок такой ESR может соответствовать допустимому даташитом значению.
"Кто мы, зачем мы здесь, живы мы или нет. Дикой пчеле всё равно, мир для неё внизу – только дорога цветов".
©Булат Габдрахманов
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

Тот случай,когда марку понять проблематично этого конденсатора,поэтому даташита нет :dont_know:
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Borodach »

Moskatov писал(а):ИМХО, уж лучше керамический, например, К10-17Б, чем такая пленка.


Я так и делаю ... :)
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

Moskatov писал(а): керамический, например, К10-17Б

Посмотрел КМ-ку.Очень бодрый ESR :))
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

TIGR писал(а):Таблицы ESR должны быть по всему диапазону электролитических конденсаторов,начиная от 0,1мкФ.

В этом убеждаемся на примере Panasовской магнитолы.Конденсатор 0,22мкФ/50в :facepalm:
Изображение
Изображение
Шо то мне подсказывает,шо в bobовском китайском пинцете этот диапазон отсутствует :)))

Добавлено after 8 hours 34 minutes 20 seconds:
Фырчало писал(а):Повышенный ток утечки, например, даст низкий ESR и большую емкость

Писал в теме,что работает на низкий и высокий ESR :solder:
Магнитола Panasonic,1000/10в :facepalm:
Изображение
Последний раз редактировалось TIGR Сб дек 03, 2016 20:56:51, всего редактировалось 1 раз.
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»