Методика калибровки мультиметров

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2014 01:44:24

Сообщение l3VGV »

Mickle писал(а):Для выбора ИОН можно воспользоваться хотя и устаревшей, но всё ещё непревзойдённой по полезности статьёй М. Пушкарёва "Интегральные источники опорного напряжения" http://www.kit-e.ru/articles/elcomp/2007_6_71.php
А таблички из статьи не осталось на диске ни у кого? Которая была по адресу http://www.finestreet.ru/magazine/compi ... cation.xls
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13

Сообщение Yuriy_King »

А в чем проблема? В конце есть ссылка "Скачать статью в формате pdf". Скачал и пользуйся...
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2014 01:44:24

Сообщение l3VGV »

Интересует содержимое этой мифической "полной таблицы", что там, тоже самое что и в статье, или ещё есть!
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 06:00:06
Откуда: г. Минск, Беларусь

Сообщение EW1UA »

Таблица specification.xls.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2014 01:44:24

Сообщение l3VGV »

EW1UA писал(а):Таблица specification.xls.
Спасибо. Не думал что архив тянет к себе файлы кроме текста и кратинок.


***


Вопрос знающим котам относительно важнейшей в метрологии вещи - Шнуркам, Щупам и конекторам. Как выйти из ситуации отсутствия щупов для приборов уровня hp 34401а и им подобных?

Если брать готовые то какие? есть совсем дешевые на ибее по 100р, есть дорогие на probemaster.com

можно ли изготовить самостоятельно? какие понадобятся конекторы чтобы не повредить сам прибор, какой подойдет провод - МГТФ потолще, толстая многожила в силиконе?

Какие проблемы доставляют щупы в измерениях напряжения с высоким разрешением?
Реклама
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 06:00:06
Откуда: г. Минск, Беларусь

Сообщение EW1UA »

l3VGV писал(а):Спасибо. Не думал что архив тянет к себе файлы кроме текста и кратинок.
Вообще-то, нет, не тянет. Но кто-то был настолько добр, что сархивировал для нас с вами этот адрес.
Реклама
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Откуда: Kiev

Сообщение xDevs »

C высоким разрешением, щупами не пользуемся, обычно бананы или еще лучше медные клеммы под винт. В изолированные бананы (34401,K200x) я обычно обычную витуху медную одножильную втыкаю и ватными палочками зажимаю, чтоб прижим был :).
Главное обеспечить чистый контакт медь-на-медь, без всяких бронз, никелей и прочая дабы не плодить термоЭДС почем зря.

Для высокоомных измерений (выше 10килоом) - провод с тефлоновой изоляцией, во избежание утечек.
Для малых токов - экранированный кабель, еще лучше триаксиал с малым трибоэлектрическим эффектом (с графитом на внутреннем экране).
Для переменки - коаксиал 50 ом с экранированием :)
Keithley 2002,2001
Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Ср май 08, 2013 23:29:20

Сообщение alex_lv »

xDevs писал(а): Главное обеспечить чистый контакт медь-на-медь, без всяких бронз, никелей и прочая дабы не плодить термоЭДС почем зря.
А как насчет контакта золото-золото? Ну, я про позолоченную медь ,как у HP 3458A, Fluke 8506A?
Вымогатель припоя
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 17:20:29

Сообщение 0xFF »

uV /K:
Cu 0C +1.70 25C +1.84
Au 0C +1.79 25C +1.94
in my understanding Seebeck coefficient matters in nanovolts measurement.
"!+!=?"
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2014 01:44:24

Сообщение l3VGV »

xDevs писал(а):В изолированные бананы (34401,K200x)
Вы напрямую в гнездо прибора сразу провод вставляете? :shock:

Я думал, может быть прикупить какой "звуковой" банан, родиевые бывают.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 633
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2014 13:09:29
Откуда: Приморский край, г.Спасск-Дальний

Сообщение MatrixOid »

А зачем банан? Так прямой контакт медь-медь. Хоть и выглядит жутко, но с точки зрения минимизации термо-ЭДС вполне приемлемо.
С уважением,Алексей
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 559
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 07:42:16

Сообщение TEKTRON »

Конечно в гнездо, куда ж еще :).
Если взять одножильный медный провод чуть потолще и сложить его вдвое, можно обойтись без ватных палочек. Но тогда, как и в случае с латунными штекерами ШП4, пригодится полиэтиленовый пакет, которым укутывается гнездовый терминал с подключениями для защиты от сквозняков.
СпойлерВообще, тема кабелей и коннекторов чертовски важна для ппм- и субппмных измерений, и освещена в данном топике слабо. В свое время, если бы не советы уважаемого Mickle'а, не выбрался бы я из-под вороха флуктуаций этой самой природы.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Откуда: г. Рыбинск

Сообщение Mickle »

0xFF писал(а):Cu 0C +1.70 25C +1.84
Au 0C +1.79 25C +1.94
in my understanding Seebeck coefficient matters in nanovolts measurement.
Если проводники из золота и меди изготовлены, тогда да, их дифференциальные термоЭДС имеют значение. Вопрос же был о покрытии, когда один из проводников имеет длину в несколько десятков мкм и ничтожный градиент температуры по его длине. Т.о. данный проводник можно считать изотермичным, а закон промежуточных металлов говорит нам:

Изображение

По этой причине нет особых причин беспокоиться о красивой позолоте поверх слоя никеля на поверхности медных клемм :) По крайней мере до тех пор, пока температура клемм не станет отличаться от температуры подключаемых к ним проводников. А вот с этим как раз могут быть проблемы. Особенно, если прибор рассеивает несколько десятков ватт в виде тепла и температура внутри корпуса (а так же самого корпуса и смонтированных на нём клемм) отличается от температуры окружающей среды. Чем больше масса лепестков/разъёмов и т.п., подсоединяемых к клеммам, тем больше будет начальный градиент температуры в соединении и тем дольше будет устанавливаться термодинамическое равновесие. В силу этих обстоятельств производители крутых мультиметров рекомендуют использовать для закорачивания клемм не массивные медные блоки, а лёгкие ажурные текстолитовые платки с фольговой перемычкой.

С другой стороны, если уж задумываться о таких вещах, как влияние покрытий на нановольты :) , то стоит помнить и о том, что химический состав материала - это не единственный фактор, определяющий дифференциальную термоЭДС. Не менее важную роль может играть изменение структуры, обусловленное пластической деформацией, процессами старения и возврата и пр. Иными словами, если в цепи два одинаковых по геометрии и химсоставу проводника с известной разностью температур по длине, но один из них подвергнут пластической деформации, например, в результате изгиба или кручения, результирующая термоЭДС уже не будет нулевой.

Изображение

К слову, этот эффект я использовал в работе над кандидатской для оценки изменения плотности дислокаций и величины накопленной энергии деформации в поверхностном слое образцов после механической обработки. Эксперименты проводил на кустарной установке, в состав которой входил нагреваемый до известной температуры медный стержень, самодельный термопарный усилитель на УД17-х и вольтметр. Впоследствии, много лет спустя смастерил более эргономичный автоматизированный вариант с термостатированными усилителями, встроенный самодельным АЦП на базе 1108ПН1 и управлением от ПК. Правда сейчас этого ПК из допентиумной эры днём с огнём не найти :)

Изображение Изображение Изображение Изображение
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2014 01:44:24

Сообщение l3VGV »

Вопрос к уважаемой общественности строго по сути топика.

А как нынче калибруют точные приборы? Допустим есть прибор, 6.5 или даже 8.5 разрядов и допустим он не рядом с МКАД.

Что в таких случаях делают?

Ведь если прибор покатать то он может уплыть от транспортировки. Привезти такую точную меру думаю тоже не так просто...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

поверка проводится в центрах метрологии они есть во всех крупных городах россии областных и некоторых рц
там где этого нет прибор упаковывают в заводскую тару и везут на поверку в такой центр(ближайщий) имеющий сертификат напрва поверки приборов определеного класа точности

Добавлено after 2 minutes 41 second:
ПС каждое предприятие ранще имело в своем отдели метрологи свои поверочные установки которые кстати регулярно возились в областные центры на поверку ужеИХ по мерам и эталонам...
меры и эталоны обычно не возят.. ну кроме гирь -эталонов
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 559
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 07:42:16

Сообщение TEKTRON »

Ключевые слова для погуглить:
центр стандартизации и метрологии, ЦСМ.
В каждой области такой быть обязан, как часть государственной системы. Имеет очень высокого класса парк приборов. Помимо государственных ЦСМ, бывают частные метрологические службы, получившие соответствующие лицензии на право проведения поверки СИ конкретного вида и вплоть до указанного класса точности. Возможность и стоимость поверки зависят от многих факторов, на форуме присутствуют товарищи, нашедшие возможность договориться об официальной поверке мультиметра. Возможно, они смогут поделиться подробностями.
Также интересующимся может помочь сайт metrologu.ru.
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Сообщение Прист »

l3VGV писал(а):Ведь если прибор покатать то он может уплыть от транспортировки. Привезти такую точную меру думаю тоже не так просто...
прибор с хорошей конструкцией не уплывет
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 633
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2014 13:09:29
Откуда: Приморский край, г.Спасск-Дальний

Сообщение MatrixOid »

Наконец-то добрался до изготовления платы с LM399. Просьба не пинать за качество изготовления платы. Фоторезист сдох, пришлось делать ЛУТ-ом на полуживом картридже.
ИзображениеИзображение
М-да, при запуске вылезли косяки. Взял цоколевку сборки не из справочного листка, а со схемы DC-Cal Nano2, а там перепутаны номиналы резисторов 2.4к и 5.6к. Прийдется переворачивать сборку. Ну и до кучи, перепутаны прямой и инверсный входы AD706. Вот что значит, работать по ночам :?
Последний раз редактировалось MatrixOid Вс дек 04, 2016 10:01:47, всего редактировалось 1 раз.
С уважением,Алексей
Контактная информация:
sls
Грызет канифоль
Сообщения: 261
Зарегистрирован: Вт дек 07, 2010 21:13:06
Откуда: Kiev, UA

Сообщение sls »

MatrixOid а что такое невеликое и квадратное в качестве термостата будет?
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 633
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2014 13:09:29
Откуда: Приморский край, г.Спасск-Дальний

Сообщение MatrixOid »

Есть в планах поставить пассивный термостат, как у Михаила здесь:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 7#p1147317
И вот еще аналогичное решение:
http://www.eevblog.com/forum/metrology/ ... #msg219527

P.S. Откорректировал схему. Теперь надо заняться коннектом 2000-го к компу.
ИзображениеИзображение
С уважением,Алексей
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Измерения»