Адекватность таблиц ESR

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Фырчало
Друг Кота
Сообщения: 4524
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 14:51:53

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Фырчало »

TIGR, я уже указывал на параметр Vloss - он как раз и показывает величину потерь. В крайнем случае потери составляют 15%, т.е. 0,15

К сожалению, подробно этот параметр не расписывается, что именно он показывает, но судя по тому, что конденсатор в данном тестере подключается по 4-х проводной схеме (см. ссылки на "тестер Маркуса"), то этому параметру можно доверять. Желательно бы сравнить результаты измерений с промышленными измерителями LCR, где можно выбрать эквивалентную схему, частоту испытательного сигнала и получить величину потерь D - обычно какое-то отвлеченное число, выше которого конденсатор считается негодным из-за потерь или непосредственно величину тангенса угла потерь.

Про допустимую величину Vloss для данного тестера где-то попадалось, что его величина для исправного конденсатора не должна превышать по некоторым данным 2-3%, по другим - 5%. Но повторяюсь, подробности по этому параметру пока не выяснены. :dont_know:

А годное преобразование эквивалентных схем и описание очередного измерителя ESR можно найти в журнале Nuts & Volts №1-2016, с.28 (с.24-29).
Фырчим, мурчим, приборы зашкаливаем... :)
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

Фырчало писал(а):А годное преобразование эквивалентных схем и описание очередного измерителя ESR можно найти в журнале Nuts & Volts №1-2016, с.28 (с.24-29).

Спасибо :beer:

Добавлено after 1 hour 19 minutes 52 seconds:
Фырчало писал(а):Про допустимую величину Vloss для данного тестера где-то попадалось, что его величина для исправного конденсатора не должна превышать по некоторым данным 2-3%, по другим - 5%. Но повторяюсь, подробности по этому параметру пока не выяснены.

Работа идет постоянно,в отличие от "модераторов",работающих с наскока,теребя инфу,которая ша....ся по сети :tea:
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

В таблицу конденсаторов LOW ESR :)
4700мкФ/63в
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
fedo®
Встал на лапы
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2015 03:21:54

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение fedo® »

Адекватность таблиц ESR
:)))
Какая может быть адекватность, когда автор неадекватен? :facepalm:
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

По теме есть что сказать балбес? :tea:
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
nonro
Прорезались зубы
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2016 06:28:58

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение nonro »

В этих табличках есть пропущенные строки, к примеру 1мкф 16вольт и т д, как понять какой ESR нормальным должен быть?
Изображение
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

nonro писал(а):В этих табличках есть пропущенные строки, к примеру 1мкф 16вольт и т д

Вероятно,у Боба Паркера не оказалось под рукой таких конденсаторов.Или были проблемы :facepalm:
Очень необходимо ESR таких конденсаторов?
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
nonro
Прорезались зубы
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2016 06:28:58

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение nonro »

TIGR писал(а):
nonro писал(а):В этих табличках есть пропущенные строки, к примеру 1мкф 16вольт и т д

Вероятно,у Боба Паркера не оказалось под рукой таких конденсаторов.Или были проблемы :facepalm:
Очень необходимо ESR таких конденсаторов?


есть и на 16 вольт и на 10...
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

Под рукой нет таких.Если найду,выложу обязательно :lol:
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
nonro
Прорезались зубы
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2016 06:28:58

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение nonro »

TIGR писал(а):Под рукой нет таких.Если найду,выложу обязательно :lol:


интересно, почему этот транзистор тестер германиевые диоды типа д9,д18,д302, то не определяет вовсе, то как конденсаторы))) хотя все новые не паяные и точно рабочие)
БМК-Миха
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2007 22:20:09
Откуда: Донецк

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение БМК-Миха »

nonro писал(а):В этих табличках есть пропущенные строки,как понять какой ESR нормальным должен быть?
Изображение

Вы не обращайте особого внимание на аналогичные таблицы, в большинстве своем они к Вашему измерителю корректно не подойдут.
У производителей конденсаторов, в даташитах, указывается параметр ESR, для определенных частот.
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

Легкий офф :)
Удачная реализация 5-ти транзисторного ESR метра с eevblog
Резистор 1Ом
Изображение
Шлифанув чуток "увидим"0,01Ом :tea:
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Фырчало
Друг Кота
Сообщения: 4524
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 14:51:53

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Фырчало »

Нате вам очередного "суперпуперексперда", его наверное тигра покусал:



Еще раз повторю, ESR метр для отбраковки конденсаторов - полная хрень. Ибо нигде и никем не устанавливаются технические требования по ESR, а устанавливаются требования по величине тангенса угла потерь и значению величины емкости с учетом технологического допуска. Иногда приводимые в ДШ значения ESR носят справочный характер и при желании легко рассчитываются. Короче - ESR это параметр для ленивых и тупых абизян, т.е. т.н. современный манагерский "компетентностный" подход в отличие от "древнесовкового" "знаниевого". :facepalm:
Фырчим, мурчим, приборы зашкаливаем... :)
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Borodach »

ESR, конечно, можно "рассчитать", но надо помнить, что повышенное переходное сопротивление контактов внутри конденсатора величина непредсказуемая и случайная ... :)
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16450
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение rl55 »

Фырчало, всё ведь пошло с пробников, где упрощенно толкуемый ESR можно было легко измерить простой схемой.
И и развилось до шести нулей постепенно... :))) А там уже как автор этот ESR понимает...
А по сути - это взаимосвязанный с тангенсом потерь параметр в полном понимании его смысла. А не в упрощенном, в виде реальных последовательных физических сопротивлений.
По сути, истинной основой для измерения этих двух параметров является сдвиг фаз между током и напряжением на конденсаторе. Ибо этот сдвиг отражает все потери, как реально последовательные, так и параллельные. Потери в диэлектрике как раз логически лучше отнести к параллельным потерям. Ибо многократно уже говорил, что если взять идеальный конденсатор с нулевыми сопротивлениями его материалов и внести в него несовершенный диэлектрик, то потери и учтутся в изменении сдвига фаз и появлению ненулевого тангенса и ненулевого ESR (в полном понимании этого термина). Тогда логичнее представить эти потери параллельным резистором. А можно пересчитать и в последовательное, но которого реально нет, но схема даст такие же фазовые соотношения на ЭТОЙ же частоте (и, естественно, только на синусе).

А для быстрого поиска при ремонте явно дохлых электролитов очень даже удобно даже в реализации простого пробника. Во многих случаях даже схему не надо иметь для анализа неисправности. Например в ИБП. Это ведь не УНЧ, где можно осликом просмотреть прохождение сигнала. БП ведь попросту может не запускаться, в защиту уходить, да и длительные эксперименты в таком режиме могут окончательно его убить.
В ремонте ведь главное найти неисправность и быстро, тут им и место внутрисхемным... :))
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Borodach »

Фырчало писал(а):Нате вам очередного "суперпуперексперда", его наверное тигра покусал:



Не понятно, причём здесь "запланированное устаревание"?
Человеку обычны бракованный конденсатор попался, мне такие так же попадались ... :)
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

Реклама micro-тестера.Смотря на это мельтешение цифр понимаешь,за что так любят аналог :facepalm:
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Borodach »

Да приборчик нормальный, просто им надо уметь пользоваться, а человек перед измерением даже не откалибровал его ... :)
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение TIGR »

Фырчало писал(а):

Мне понравился советский конденсатор,результат измерения которого 0,07Ом чудесным образом совпал с результатом,полученным bobовским китайским пинцетом(К50-35 2200мкФ/25в) :wink: :)))
Изображение
Последний раз редактировалось TIGR Пт янв 06, 2017 10:12:04, всего редактировалось 1 раз.
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Адекватность таблиц ESR

Сообщение Borodach »

Согласен, очень редко такое увидишь на наших старых конденсаторах.
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»