Адекватность таблиц ESR

[Фырчало]

TIGR, я уже указывал на параметр Vloss - он как раз и показывает величину потерь. В крайнем случае потери составляют 15%, т.е. 0,15

К сожалению, подробно этот параметр не расписывается, что именно он показывает, но судя по тому, что конденсатор в данном тестере подключается по 4-х проводной схеме (см. ссылки на "тестер Маркуса"), то этому параметру можно доверять. Желательно бы сравнить результаты измерений с промышленными измерителями LCR, где можно выбрать эквивалентную схему, частоту испытательного сигнала и получить величину потерь D - обычно какое-то отвлеченное число, выше которого конденсатор считается негодным из-за потерь или непосредственно величину тангенса угла потерь.

Про допустимую величину Vloss для данного тестера где-то попадалось, что его величина для исправного конденсатора не должна превышать по некоторым данным 2-3%, по другим - 5%. Но повторяюсь, подробности по этому параметру пока не выяснены.

А годное преобразование эквивалентных схем и описание очередного измерителя ESR можно найти в журнале Nuts & Volts №1-2016, с.28 (с.24-29).

[TIGR]

А годное преобразование эквивалентных схем и описание очередного измерителя ESR можно найти в журнале Nuts & Volts №1-2016, с.28 (с.24-29).

Спасибо

Добавлено after 1 hour 19 minutes 52 seconds:

Про допустимую величину Vloss для данного тестера где-то попадалось, что его величина для исправного конденсатора не должна превышать по некоторым данным 2-3%, по другим - 5%. Но повторяюсь, подробности по этому параметру пока не выяснены.

Работа идет постоянно,в отличие от "модераторов",работающих с наскока,теребя инфу,которая ша....ся по сети

[TIGR]

В таблицу конденсаторов LOW ESR
4700мкФ/63в

[fedo®]

Адекватность таблиц ESR

Какая может быть адекватность, когда автор неадекватен?

[TIGR]

По теме есть что сказать балбес?

[nonro]

В этих табличках есть пропущенные строки, к примеру 1мкф 16вольт и т д, как понять какой ESR нормальным должен быть?

[TIGR]

В этих табличках есть пропущенные строки, к примеру 1мкф 16вольт и т д

Вероятно,у Боба Паркера не оказалось под рукой таких конденсаторов.Или были проблемы
Очень необходимо ESR таких конденсаторов?

[nonro]

В этих табличках есть пропущенные строки, к примеру 1мкф 16вольт и т д

Вероятно,у Боба Паркера не оказалось под рукой таких конденсаторов.Или были проблемы
Очень необходимо ESR таких конденсаторов?

есть и на 16 вольт и на 10...

[TIGR]

Под рукой нет таких.Если найду,выложу обязательно

[nonro]

Под рукой нет таких.Если найду,выложу обязательно

интересно, почему этот транзистор тестер германиевые диоды типа д9,д18,д302, то не определяет вовсе, то как конденсаторы))) хотя все новые не паяные и точно рабочие)

[БМК-Миха]

В этих табличках есть пропущенные строки,как понять какой ESR нормальным должен быть?

Вы не обращайте особого внимание на аналогичные таблицы, в большинстве своем они к Вашему измерителю корректно не подойдут.
У производителей конденсаторов, в даташитах, указывается параметр ESR, для определенных частот.

[TIGR]

Легкий офф
Удачная реализация 5-ти транзисторного ESR метра с eevblog
Резистор 1Ом

Шлифанув чуток "увидим"0,01Ом

[Фырчало]

Нате вам очередного "суперпуперексперда", его наверное тигра покусал:



Еще раз повторю, ESR метр для отбраковки конденсаторов - полная хрень. Ибо нигде и никем не устанавливаются технические требования по ESR, а устанавливаются требования по величине тангенса угла потерь и значению величины емкости с учетом технологического допуска. Иногда приводимые в ДШ значения ESR носят справочный характер и при желании легко рассчитываются. Короче - ESR это параметр для ленивых и тупых абизян, т.е. т.н. современный манагерский "компетентностный" подход в отличие от "древнесовкового" "знаниевого".

[Borodach]

ESR, конечно, можно "рассчитать", но надо помнить, что повышенное переходное сопротивление контактов внутри конденсатора величина непредсказуемая и случайная ...

[rl55]

Фырчало, всё ведь пошло с пробников, где упрощенно толкуемый ESR можно было легко измерить простой схемой.
И и развилось до шести нулей постепенно... А там уже как автор этот ESR понимает...
А по сути - это взаимосвязанный с тангенсом потерь параметр в полном понимании его смысла. А не в упрощенном, в виде реальных последовательных физических сопротивлений.
По сути, истинной основой для измерения этих двух параметров является сдвиг фаз между током и напряжением на конденсаторе. Ибо этот сдвиг отражает все потери, как реально последовательные, так и параллельные. Потери в диэлектрике как раз логически лучше отнести к параллельным потерям. Ибо многократно уже говорил, что если взять идеальный конденсатор с нулевыми сопротивлениями его материалов и внести в него несовершенный диэлектрик, то потери и учтутся в изменении сдвига фаз и появлению ненулевого тангенса и ненулевого ESR (в полном понимании этого термина). Тогда логичнее представить эти потери параллельным резистором. А можно пересчитать и в последовательное, но которого реально нет, но схема даст такие же фазовые соотношения на ЭТОЙ же частоте (и, естественно, только на синусе).

А для быстрого поиска при ремонте явно дохлых электролитов очень даже удобно даже в реализации простого пробника. Во многих случаях даже схему не надо иметь для анализа неисправности. Например в ИБП. Это ведь не УНЧ, где можно осликом просмотреть прохождение сигнала. БП ведь попросту может не запускаться, в защиту уходить, да и длительные эксперименты в таком режиме могут окончательно его убить.
В ремонте ведь главное найти неисправность и быстро, тут им и место внутрисхемным...

[Borodach]

Нате вам очередного "суперпуперексперда", его наверное тигра покусал:

Не понятно, причём здесь "запланированное устаревание"?
Человеку обычны бракованный конденсатор попался, мне такие так же попадались ...

[TIGR]

Реклама micro-тестера.Смотря на это мельтешение цифр понимаешь,за что так любят аналог

[Borodach]

Да приборчик нормальный, просто им надо уметь пользоваться, а человек перед измерением даже не откалибровал его ...

[TIGR]

Мне понравился советский конденсатор,результат измерения которого 0,07Ом чудесным образом совпал с результатом,полученным bobовским китайским пинцетом(К50-35 2200мкФ/25в)

[Borodach]

Согласен, очень редко такое увидишь на наших старых конденсаторах.