Ламповый усилитель начального уровня

[kentgaryk]

Ступенька приличная на самом деле, на малой громкости должен сильно искажать. Попробуй ток покоя увеличить,... я не помню что там у тебя фиксированное смещение или авто.

[goldmen8]

Да, собственно, следующий вопрос был про критерии подбора пар.... Т.е. какие свойства ламп важны для PP схемы? На что смотреть? и т.д. Как действовать если их по две в плече (итого четыре)?

Пары подбираются по ВАХ (Вольт - Амперная характеристика):
При постоянном (неизменяемом) напряжении на аноде лампы, подаётся некоторое напряжение на сетку и измеряется ток в цепи анода (катода) - получается точка измерения.
Изменяешь управляющее напряжение сетки (на 5, 10 Вольт или больше, зависит от самой лампы) и снова делаешь измерения. Получается вторая точка.
Так же точно поступаешь с другими лампами. По результатам измерений (по самому близкому совпадению) подбираешь пару.
Двух точек маловато для хорошего подбора но уже будет что то. А трех точек измерений у же вполне достаточно.
Перед началом подбора лампы должны быть предварительно прогреты. Параметры ламп после длительного хранения не сразу попадают в рабочий режим, режимы новых ламп некоторое время немножко плывут.

[basin]

Критерий подбора пар - наиболее возможное совпадение электрических параметров

По большому счету достаточно подбирать по возможности близки лампы в плечах РР каждого из каналов, а пытаться найти идентичные четыре 2х2 смысла нет. Если в усилителе на выходе одного канала работает квартет ламп, то тогда нужно бы подобрать четверку.

При работе на чрезвычайно нелинейный по своей сути трансформатор идеальная балансировка (подбор ламп) может и не показаться особо красивой по картинке и звуку. Кроме того пакостить может и сам трансформатор (в разумных пределах).

Про изменение тока через лампу - по моему личному ощущению - его надо подбирать близким к максимально допустимому. Так что идея очень дельная - подвигать ток и за счет него приблизить мощность рассеиваемую на лампе поближе к верхнему пределу.
В "страшных аудиофильских терминах" в таком режиме больше нюансировки и слышимых деталей в звуке, а значит (не бейте инженеры) меньше грязи и искажений за которыми они прячутся:)

Лампы не дефицитные и недорогие так что можно высаживать на них максимум только б трансформатор выходной позволил

[goryn21]

Подумал, может, мне на EL34 от Svetlana ED перейти? Их продают парами, они достаточно мощные, квартет городить не надо, судя по даташиту питание и проч. всё подходит... Даже, панельки где-то дома были...

[basin]

Подумал, может, мне на EL34 от Svetlana ED перейти? Их продают парами, они достаточно мощные, квартет городить не надо, судя по даташиту питание и проч. всё подходит... Даже, панельки где-то дома были...

EL-34 хорошая лампа, бесспорно. Очень многое прощает неточностей в настройке и постройке усилителя. Но если позволите два важных, на мой взгляд, замечания - не стоит покупать новые лампы только из - за того что они относительно аккуратно подобраны по парам, не стоит вообще покупать сколько то дорогие лампы не имея приличных выходных трансформаторов.
Не сочтите за жлобство, сам не миллионер:) , но хорошая вещь требует затрат и затраты в случае ламповика - это в первую очередь приличные выходные трансформаторы. Перемотки ТВЗ и сколхоженые на кухне монстрики иногда могут заработать, но раскрыть то ради чего затевается вся работа (а не покупка пластмассовой блямкалки) вряд ли смогут.
У меня в последней конструкции более 30 кг трансформаторов на всего три лампы в канал. Сам понимаю что это уже переборчик , но сравнивал звучание разных сделанных мною конструкций (кривизна рук одинакова) и пришел к выводу что не кенотроны, не конденсаторы, а именно хорошие трансформаторы важны для звука.
Есть форум совсем уж радикальных товарищей чья, в хорошем смысле, шиза приводит к интересным экспериментам и наблюдениям - это стоит почитать, но не воспринимать как догму http://abbasaudio.listbb.ru/ Если после этого не пропадет желание строить ламповый звук - считайте попались



Общие рассуждения сюда перенес.
viewtopic.php?f=42&t=73019&start=1180
aen

[Gnat]

Для ребят кто занимается постройкой усилителя лампового,провёл лабораторную. Смотрите что и как зависит в УНЧ при различном включении выходной лампы. Триодом,пентодом и УЛ включении. Так же влияние катодной обмотки расположенной на ТВЗ. Самое главное в УНЧ ламповом,точно согласовать лампу с динамиком. Это делается с помощью выходного трансформатора и его коэффициента трансформации. Точно рассчитать ТВЗ ни когда нельзя,потому что много неизвестных переменных величин. Поэтому если делаем для себя,то только отводы надо делать дополнительные во вторичке через 5 витков.

Спойлер

[El-Eng]

Самое главное в УНЧ ламповом, точно согласовать лампу с динамиком.

Вот типичная зависимость импеданса 8-омной АС от частоты.



И на какой частоте "точно согласовывать"?

AS8Ohm.png

(5.9 КБ) 1475 скачиваний

[Gnat]

импеданс три акустики в комнате.JPG

(181.36 КБ) 536 скачиваний

С такой акустикой транзисторный усилитель слушай и не рыпайся в лаповый звук!
ГИ Щит для лампового УНЧ или ШП динамик подпёртый ВЧ пищалкой через конденсатор 2мкф и будет такой импеданс акустики,как и положено для лампового УНЧ.

[El-Eng]

С такой акустикой транзисторный усилитель слушай и не рыпайся в лаповый звук!

Gnat, вам следует поучиться вежливому общению.

[Vladimir51]

Gnat, вам следует поучиться вежливому общению.

Прапор не знает, что это такое.

[As]

Если взять "классическую" схему простейшего лампового усилителя (которой, в общем, и посвещена тема...), то резонансный пик динамика компенсируется спадом АЧХ усилителя, вызванным ограниченной индуктивностью первичной обмотки выходного трансформатора, а для компенсации подъёма на ВЧ параллельно первичной обмотке включается конденсатор небольшой ёмкости... Как вариант, подъём АЧХ на ВЧ используется для регулирования тембра, тогда в качестве резистора утечки сетки выходного каскада ставится переменный резистор, а его движок через конденсатор в сотню - две пикофарад соединяется с анодом лампы... Это, как раз, типовые схемы УНЧ большинства радиол, электрофонов и телевизоров середины прошлого века...

[Gnat]

Усилители радиоприёмников прошлого века ни какого отношения не имеют к современным УНЧ ламповым,качественным,для прослушивания музыки. Современные УНЧ имеют АЧХ линейную 30-30000 Гц и малые КНИ и ИМД. Акустика повторяю для умников - ШП но ни как не трёхполоска с тремя горбами. Вот тогда вы услышите разницу в звучании УНЧ лампового и транзисторного. Вот тогда вы услышите превосходство звучания виниловой пластинки над звучанием CD диска. А иначе зачем делать ламповый усилитель начального уровня,что б разочароваться? А вот ламповый усилитель высшей сложности,двухтакт с выходной мощностью 35-50 ватт, с ним и трёх полоска будет звучать прекрасно. Ему по барабану горбы на АЧХ и чуйка в 88dB тупой компрессионной акустики. ТВЗ главная деталь в УНЧ ламповом. Вот от него всё и зависит и КНИ и ИМД и АЧХ.

Вот типичная зависимость импеданса 8-омной АС от частоты. И на какой частоте "точно согласовывать"?

Все измерения в НЧ производятся относительно 1 кГц и на 1кГц. Измерение выходной мощности,согласование с нагрузкой,изменение АЧХ всё относительно 1кГц.

6П45С и Вестерн АЧХ.JPG

(188.72 КБ) 345 скачиваний

[As]

Hi-End ламповые усилители - это уже немного не по теме, а вот простейшие, из тех же радиол - самое оно! Начинать надо с простых, проверенных схем, не требующих наладки. Это потом, послушав и сравнив, можно затевать масштабную конструкцию... Я больше скажу: если человек не может на слух МР3 от CD отличить - не нужны ему лампы... Что только, для фетиша

[Gnat]

Ну так простой двухкаскадный усилитель,ламповый однотакт от приёмника прошлого века или от магнитофона лампового,пердеть будет с акустикой компресионной трёх полоской и конечно же транзисторный даже на МС К174УН7 его победит по звучанию. Зачем же тогда делать такой усилитель ламповый. Для того что б сразу на первом этапе понять что барахло все эти ламповые. Взял ТDA7294 забахал за день стерео усилитель 2х70 ватт и слушай качественно на 10 ваттах прекрасный звук на трёх полоске с прекрасной полосой АЧХ и с прекрасным демпфированием. И настраивать ничего не надо и ТВЗ и ТС сложные мотать не надо.

[Vladimir51]

Начинать надо с простых, проверенных схем, не требующих наладки.

А мне видится, что начинать надо с того, чтобы не плохо знать то, что будушь делать. И не повторять конструкции 50-х годов, а сразу учесть современные требования. А сами лампы могут быть те же самые...

[As]

Что-то не внушают доверия мне "современные решения"... Вот, взять пример с пентодом в триодном включении (самое новейшее веяние! ). ЗАЧЕМ?! Если сравнивать по минимуму искажений - выигрыш от триодного включения не так уж велик, по мощности - вообще в проигрыше... Но - есть давно изученное и всем известное "сверхлинейное" включение, не имеющее недостатков триодного! Так почему бы не?.. Так трудно намотать трансформатор с дополнительным отводом от первички?

[Vladimir51]

выигрыш от триодного включения не так уж велик, по мощности - вообще в проигрыше.

Интересно, а какая мощность Вам нужна??? Только не надо ститать децибелы... 3-х ватт вполне хватает, что бы соседи прибежали и высказали всё, что о тебе думают...
Я слушаю на 0,25 - максимум на 0,5 ватта.
А преимущества очевидны у триодов и пентодов в триодном включении. Это - внутреннее сопротивление. А стало быть, гораздо лёгкий способ намотать твз, который передаст все низа. И верха в том числе.
5 - 6 Ватт выдаёт унч на 6П36С в триоде - прекрасный звук. 5 - 6 ватт ГУ 50. Тоже чудный звук. Анодное только чуть побольше.
Если этого мало, 6П45С - 12 ватт - справляется с любой акустикой. В конце-концов 300В - классика жанра.
Последние две немного посложней в производстве...

Добавлено after 1 minute 10 seconds:

выигрыш от триодного включения не так уж велик, по мощности - вообще в проигрыше.

Интересно, а какая мощность Вам нужна??? Только не надо ститать децибелы... 3-х ватт вполне хватает, что бы соседи прибежали и высказали всё, что о тебе думают...
Я слушаю на 0,25 - максимум на 0,5 ватта.
А преимущества очевидны у триодов и пентодов в триодном включении. Это - внутреннее сопротивление. А стало быть, гораздо лёгкий способ намотать твз, который передаст все низа. И верха в том числе.
5 - 6 Ватт выдаёт унч на 6П36С в триоде - прекрасный звук. 5 - 6 ватт ГУ 50. Тоже чудный звук. Анодное только чуть побольше.
Если этого мало, 6П45С - 12 ватт - справляется с любой акустикой. В конце-концов 300В - классика жанра.
Последние две немного посложней в производстве...

Как пожелаете, делал УЛ, мотал кучу отводов... Уступает. Не моё.

[El-Eng]

Все измерения в НЧ производятся относительно 1 кГц и на 1кГц. Измерение выходной мощности,согласование с нагрузкой,изменение АЧХ всё относительно 1кГц.

А есть ли смысл сильно париться, когда импеданс на других частотах заметно отличается от того, на котором делалось согласование? В реале, проверка работы на эквиваленте нагрузки нужна только для того, чтобы убедиться в отсутствии грубых ошибок и измерить параметры усилителя, чтобы можно было сравнивать с другими. Усилитель, воспроизводящий музыку, никогда не работает хоть сколько-нибудь длительное время на средней мощности, близкой к максимальной. Хорошо, если на 0.1, а обычно и того меньше. Именно на такой мощности и есть смысл оценивать уровень искажений, особенно учитывая тот факт, что ухо само на большой громкости вносит свой (и существенный) вклад. А что касается величины этих самых искажений, то я сильно сомневаюсь, что кто-нибудь отличит 0.1% от 0.2% если будет слушать то или другое с паузой хотя бы в пару минут. Особенно это касается искажений, вносимых однотактным ламповым каскадом.

[Vladimir51]

я сильно сомневаюсь, что кто-нибудь отличит 0.1% от 0.2%

Скажу больше, вряд ли кто отличит 1% и 2 %, если спектр спадающий, и преимущественно 2 я гармоника.
Не считаю тех, кто со звуком работает по профессии...

[matrasa]

Похоже я догадался откуда у меня фон в усилке на 6ф5п. Это микрофонный эффект. Силовой транс вибрирует с частотой 50 Гц, несильно, но вибрирует. А микрофонит 6ф5п знатно, любые махинации с шасси усилка отдаются в наушниках.

Вопрос, 6ф5п все так микрофонят? У меня три штучки БУ 80-х годов, во всех ярко выражен микрофонный эффект. Может если новые прикупить, этого не будет?

Сейчас достал свой первый усилок на 6н1п + 6п14п. Фона 50Гц ноль, и это несмотря на то что никакого зануления в одну точку нет, а шасси еще и играет роль одного провода накала, чего делать нельзя, как я потом прочитал. Микрофонный эффект также отсутствует.

Если кто имел опыт с 6ф5п, отзовитесь пожалуйста.