Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение smacorp »

Seriyvolk писал(а):хотелось бы для начала узреть видео передвижения каретки с этим доп. девайсом
Когда будет, покажу, конечно. Пока есть только схема и плата.
mial писал(а):Что бы оно ехало, медленно и красиво, ни какой ШИМ тебе не поможет. Твою задумку можно реализовать только с обраной связью и с ПИД регулятором
Что же, может и так, буду пробовать. Исходил из многочисленных схем и видео роботостроителей, у которых колёса роботов на L298 с ШИМом и ездят. Причём, именно медленно и плавно - никаких рывков не наблюдается, да и в статьях об ухищрениях с ПИДами тоже ни слова. У автора ПИДы необходимы потому, что ему при печати нужно очень быстро стартовать, а потом также очень быстро тормозить, а потом ещё и также быстро направление менять. У меня же всё предполагается медленно и неспешно.
mial писал(а):Во время страгивания и последующего движения идет постоянная коррекция напряжения на моторе
Это логично. Только нагрузка на двигатель - постоянная. Скорость, которую нужно развить - постоянная и медленная. Торможение вообще пофигу. Поэтому, есть хорошая вероятность, что получится просто через временную задержку это реализовать. Типа 2 мс. высокое напряжение, сдвинулись, потом низкое - поехали.

В общем, как будут конкретные результаты - продолжим. Главное, как я понял, никто явных ошибок в схеме не обнаружил.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Реклама
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение mial »

smacorp писал(а):В общем, как будут конкретные результаты - продолжим.
smarcop, разубеждать и спорить не буду. Попробуй, просто жаль твоего времени. :(
Приехала ко мне правильная лента для магнитного энкодера. Спасибо es6ak, он очень помог со всем этим добром. Сегодня попробую приклею и смонтирую сенсор.
Seriyvolk писал(а):Лечится небольшой расфокусировкой лазера.
Ну я об этом уже давно писал. Я не трогаю линзу, а просто опускаю лазер где то на 4 мм. Есть одно неудобство. Нужно перекалибровывать камеру, так как на какие то 2-3 десятки положение точки меняется.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Реклама
Аватара пользователя
SDimok
Мучитель микросхем
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2016 14:34:29
Откуда: Саянск, Иркутская область
Контактная информация:

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение SDimok »

mial писал(а): Я не трогаю линзу, а просто опускаю лазер где то на 4 мм. Есть одно неудобство. Нужно перекалибровывать камеру, так как на какие то 2-3 десятки положение точки меняется.
Я уже подумываю второй лазер ставить для маски.
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение Seriyvolk »

mial писал(а):Я не трогаю линзу, а просто опускаю лазер где то на 4 мм.
А что-то среднее для маски и ФР найти не вышло?
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Сергеj
Собутыльник Кота
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 14:30:20
Откуда: Lugansk ЛНР

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение Сергеj »

smacorp писал(а): Зачем это нужно - для плавной настройки координаты Х. Чтобы не дрючить Shift-стрелки и не крутить ротор DC мотора руками. Лично меня это несколько раздражает. :)
После того как выставил в настройках минимальное Х перемещение, на прицел реперное отверстие ловится за 3-5 шагов.
При установленном минимальном передвижении Х(каретка переезжает с одной стороны на другую около 5 секунд). а при нажатии Shift+стрелка передвигается так медленно, что промахнуться просто не возможно.
Драйвер мотора собран по схеме Seriyvolk. Мотор от какого-то отечественного магнитофона или видика, диаметром 40мм. низко оборотный.
Реклама
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение smacorp »

Чтобы поставить логическую точку вот этому - подошёл ключ на 1.3 мм.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Реклама
Serj_K
Опытный кот
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2012 16:11:35

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение Serj_K »

Пришли морозы, пошёл в отпуск. Взял недонастроенный станок домой для окончательной настройки. У меня была мечта - отказаться от камеры, как костыля. В принципе задачу решил.
Итак, плата фиксируется двумя штифтами по оси Y, расположенной по середине оси Х. Ближний штифт фиксированный, второй перемещается в пазу. Определил точное расстояние перемещения каретки по Х от центра штифта до крайнего правого положения. Получилось 136,56мм. Подклеивая скотч на шасси для уменьшения хода каретки довёл это расстояние до целых 136мм. В станке имеется оптопара для получения точного и всегда одинакового 0 по Y.
Процесс установки начальной точки:
1) загоняю каретку в крайнее правое положение, стол ставлю в 0 по Y, сбрасываю координаты. Смещения должны быть равны 0.
2) беру известные 136мм и прибавляю половину ширины платы. Сдвигаю каретку на эту величину. Координата Х имеет отрицательное значение. Опять сбрасываю координаты. Для контроля правильности установки смещаю каретку вправо до упора - должно быть ранее установленное расстояние, но уже положительное.
3) запуск процесса экспонирования. При необходимости засветки второй стороны платы она просто переворачивается, повторная установка каретки не нужна, так как плата переворачивается вокруг оси симметрии.
Так как я сверлю платы вручную, то сначала травлю, а потом сверлю. Поэтому реперные отверстия мне не нужны. Выше описанный способ позиционирования в реперах не нуждается и камера тоже уже не нужна. Единственное неудобство - установка каретки на требуемое начальное расстояние. Но обойти это тоже можно - после сброса координат в правом положении каретки просто ввести требуемое смещение. Реализовать это на данном этапе можно только добавлением в прошивку некоего интерфейса ввода, например экодера или даже цифровой клавиатуры. Контрольный индикатор не нужен, так как имеется вывод координаты в программе. При этом удобнее вводить полную ширину платы, а прошивка сама пересчитает смещение на нужное значение. Этим и займусь.
Так же провёл эксперимент - заменил штатную энкодерную ленту от кенона на 1200дпи на ленту от эпсона на 1440дпи. Работает нормально.
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение mr_kot »

Serj_K писал(а):Реализовать это на данном этапе можно только добавлением в прошивку некоего интерфейса ввода, например экодера или даже цифровой клавиатуры. Контрольный индикатор не нужен, так как имеется вывод координаты в программе. При этом удобнее вводить полную ширину платы, а прошивка сама пересчитает смещение на нужное значение. Этим и займусь.
Ждем результатов. Избавиться от камеры - мысль неплохая. Надо каким-то образом каретку "привязать" к осевой линии штифтов. Маркер какой-то установить, что-ли?
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Serj_K
Опытный кот
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2012 16:11:35

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение Serj_K »

mr_kot писал(а):Надо каким-то образом каретку "привязать" к осевой линии штифтов. Маркер какой-то установить, что-ли?
У меня 0 по Y определяется по оптопаре, расположен примерно на 2 мм выше штифта.
Вечером пришла мысль - в качестве "наборного" устройства использовать переменный резистор на входе АЦП. Разбить весь угол поворота на 7 секторов - +-0.1мм, +-1мм, +-10мм и 0 в среднем положении. Секторность удобна для быстрого и не точного позиционирования. При нахождении в одном из не 0 секторе начинается инкремент/декремент на соответствующее значение с интервалом например 0,5с. При этом в поле координаты Х программы отображается текущее набираемое значение. После установки требуемой ширины платы нажимается кнопка и вычисляется требуемое смещение. К процессу модификации прошивки уже приступил.

Добавлено after 9 hours 40 minutes 12 seconds:
Получилось. Правда резистор старый советский не очень хороший и на проводках на весу, то есть без размеченных секторов. Интервал изменения цифры в 0.5с оказался маловат - не удобно контролировать только одним резистором. Зато дополнительно используется только один вход контроллера и цена вопроса копейки. Если немного усложнить схему, добавив 2 постоянных резистора и 1 кнопку на переключение без фиксации, то можно спокойно уменьшить время изменения цифры до 0.5с и сделать надёжный контроль ввода. То есть, резистор ставится в нужное положение и на время ввода нужного разряда нажимается кнопка, переключающая фиксированное напряжение с делителя на движок резистора.
Единственное неудобство всей этой системы - вводимое число пересчитывается через шаги энкодера, то есть получаемое значение не точное, а с дискретностью выбранного дпи по Х. Просто визуально не привычно.
Сейчас получается следующий алгоритм. Ставим переменный резистор в среднее положение, паркуем стол с заготовкой в 0 по Y, загоняем каретку вправо до упора. На всякий случай нажимается кнопка для очистки ранее введённого значения ширины платы. Делаем сброс координат через окно камеры. Если ширина платы не известна - загружаем гербер - получаем размеры. Поворачивая движок резистора в нужные сектора увеличиваем координату Х до требуемого значения и переводим резистор в средний сектор. Нажимаем кнопку - получаем текущую координату Х относительно нижнего левого угла платы. Всё, можно засвечивать.
Кнопка, которая у меня использовалась ранее, сейчас работает так: короткое нажатие - стол едет в 0 по Y, длинное нажатие - занесение введённой ширины платы.
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение smacorp »

Serj_K, идея автора установки быстро взлетела и пошла в народ потому, что автор сразу видео работы выложил, уже позже снабдив его подробными описаниями и ответами на вопросы. По Вашему же словесному описанию мало что понятно и возникает куча вопросов, которые и сформулировать-то сложно.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Serj_K
Опытный кот
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2012 16:11:35

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение Serj_K »

Работа установки остаётся без изменений. Меняется только способ привязки начальной координаты. При моём способе не нужны ни камера ни реперные отверстия. Для этого нужно иметь возможность, как в обычных принтерах, устанавливать точные известные начальные положения стола и каретки. Стол у меня по оптопаре устанавливается, а каретка от правого упора. Как в обычном принтере. Дальше в установку вводится ширина платы и с учётом известного фиксированного смещения каретки относительно оси симметрии платы получается координата начальной точки по оси Х (нижний левый угол) (точнее в правом крайнем положении каретки получается величина смещения от начальной точки), от которой и начинается засветка. Так как текущая версия ПО не предусматривает такого алгоритма выбора начальной точки, то пришлось добавлять его в прошивку и добавлять дополнительный аппаратный "интерфейс" для ввода. Сейчас обдумываю варианты замены переменного резистора - или на 10 кнопок для непосредственного цифрового ввода или на 6 кнопок для текущего алгоритма ввода с помощью инкремента/декремента.
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение mr_kot »

Serj_K, зачем кнопки-резисторы?
Нужны два концевика для установки нулей по осям X и Y. Все. Дальше все просчитывает программа, учитывая, что 0 по X - это центр платы.
Конечно, при проектировании платы надо будет учитывать положение штифта по Y. И оно будет неизменным для всех плат.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Serj_K
Опытный кот
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2012 16:11:35

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение Serj_K »

mr_kot писал(а):Дальше все просчитывает программа, учитывая, что 0 по X - это центр платы.
Как раз программа HLDI это и не рассчитывает. Ей нужно указать начальную координату, установив каретку и стол в начальное положение. Для этого используется камера и реперные отверстия. Обработки концевиков в ней нет, поэтому начальное положение может быть произвольным. Именно проблему однозначного начального положения и решает мой способ. И как бы не подготавливать плату при разработке это не поможет из за возможностей HLDI.
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение mr_kot »

Serj_K писал(а):Как раз программа HLDI это и не рассчитывает. Ей нужно указать начальную координату
Так ты вроде собирался модифицировать софт под новое железо? Или я что-то неправильно понял?
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Serj_K
Опытный кот
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2012 16:11:35

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение Serj_K »

Софт на форте написан, его вряд ли кто-то модифицирует. Я немного доработал железо (добавил оптопару, кнопку и вход для аналогового ввода) и прошивку контроллера под него. Так как у меня станок на базе принтера Canon IP1000, то ставить полноценную клавиатуру там негде или не удобно. Поэтому принял решение использовать 6 кнопок в ряд. Это будет компромис между простотой и удобством. Когда всё обкатаю, выложу модифицированные исходники.
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение mr_kot »

Serj_K писал(а):Поэтому принял решение использовать 6 кнопок в ряд. Это будет компромис между простотой и удобством.
Сомневаюсь, что 6 кнопок и переменный резистор будут проще и удобнее а эксплуатации, чем видеокамера
Serj_K писал(а):Когда всё обкатаю, выложу модифицированные исходники.
Не плохо бы, как уже отмечалось, посмотреть видео работы...
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Serj_K
Опытный кот
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2012 16:11:35

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение Serj_K »

mr_kot писал(а):Сомневаюсь, что 6 кнопок и переменный резистор будут проще и удобнее а эксплуатации, чем видеокамера
Будет 6 кнопок ВМЕСТО резистора. Видео работы не будет, так как установка работает без изменений. А фотки установки сделаю.
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение mial »

mr_kot писал(а):Избавиться от камеры - мысль неплохая.
Почему??? Чем мешает камера? Второй год эксплуатирую установку, считаю что камера очень таки нужный ее компонент. Для односторонних плат она возможно и не нужна, и то в случае если отверстия сверлить после травления. А для 2х сторонних очень нужная штука. Да и если глянуть в промышленное производство, так там и везде камеры для позиционирования. :dont_know:
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
urez83
Электрический кот
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 18:38:30
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение urez83 »

mial Поддерживаю насчет камеры. Ты там не пробовал еще свою ленту магнитную ? Я сейчас размышляю о переделке каретки как говорил, с задней стенкой из профиля или гранита а на ней профильные направляющие или же как у тебя. И думаю оставить оптический энкодер или ставить магнитный.
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение mr_kot »

mial писал(а):Чем мешает камера?
Да, в общем-то, не мешает.
В ЧПУ станке например, или в 3Д принтере - ведь как-то без камеры обходимся? Так почему ты считаешь, что в лазерном принтере камера обязательно должна присутствовать? Я думаю, что концевиков для положения каретки HOME вполне достаточно. Какие это будут концевики - вопрос третий. Но сам вариант очень даже имеет право на существование.
Хотя, лично я против камеры ничего не имею :))) И, естественно, пользуюсь. Выбора то нет :)
Если кто-то предложит нормальный вариант без камеры - возможно и повторю. Но вариант с 6-ю кнопками, предложенный Serj_K, точно повторять не буду.
Сейчас у меня железо от обычного принтера, но есть планы собрать что-то подобное твоему, на V-слот. Хотя, с моими запросами, и этой точности пока вполне хватает.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»