Вопрос владельцам Б5-47 и подобных

[tar]

Это очень странно, при падении напряжения, вы замеряете напряжение с выхода преобразователя? что там творится?

Добавлено after 4 minutes 35 seconds:
В любом случае, вам будет проще поставить туда стабилитрон на больший номинал и убедится в том, кто же все таки виноват.

[Ryukenden]

Да... Даже при замене штатного ЗГ на ЗГ, выполненный на 494, и оставлении части родной схемы модулятора длительности (оставляем только каскад, на который подавалось напряжение с регулирующего транзистора, а н.1 494 подсоединить к коллектору того транзистора) всё нормально работало, а вот в данном случае штатный модулятор длительности применить без развязки задающей части от сети нельзя.

[SokolMount]

Это очень странно, при падении напряжения, вы замеряете напряжение с выхода преобразователя? что там творится?

Добавлено after 4 minutes 35 seconds:
В любом случае, вам будет проще поставить туда стабилитрон на больший номинал и убедится в том, кто же все таки виноват.

Не совсем так, повторю -
Вставил ИИП в Б5-50.
Без нагрузки от 2в до 299в вольтаж полностью соответствует, все регулируется.
Пульсации ушли, но помеха 100 КГц осталась, размах ее - 0,6в.

При подсоединении нагрузки (мощный резистор с отводами) - напряжение регулируется , выход соответсвует заданному, но:
1.при токе более 30 мА ИИП начинает шипеть, чем больше ток, тем сильнее шипение.
2.при токе более 95 мА (меняется изменением номинала резистора от 5к1 до 2к4) падает выходное напряжение, как будто срабатывает защита. Ток на фасаде выставлен 299 мА, не изменялся в процессе измерений.
Например:
установленное U - 290в, измеренное на выходе - U - 289,6в ток 95 мА резистор 3к
установленное U - 290в, измеренное на выходе - U - 240 в ток 99 мА резистор 2к4

[Ryukenden]

Например: установленное U - 290в, измеренное на выходе - U - 240 в ток 99 мА резистор 2к4

Но ведь так не должно быть! Напряжение не должно меняться. Значит, инвертор выдаёт недостаточное напряжение на стабилизатор Б5-50.

[SokolMount]

Когда рассчитывал транс прогой старичка, он все одобрил, а такие нюансы мне не под силу.
Значит, перематывать транс ИИП.
И сколько же он должен выдавать ? (без фанатизма, на макс ток не собираюсь его мучить)

[Ryukenden]

Миллион раз уже писал! Но указывал, какое постоянное напряжение на выходе инвертора должно быть, а тут уж дальше сами.

[Starichok51]

МАло. Разница между входом и выходом должна составлять около 50 В. Так что управление инвертором требует настройки.

разница ВСЕГДА поддерживается на уровне стабилитрона, и плюс падение на оптроне и ограничивающем резисторе.
так что, никаких 50 Вольт там просто быть не может.
в схеме у меня остался записан стабилитрон на маленькое напряжение, но на самом деле, мне пришлось поставить на, если правильно помню, 9 Вольт, так как при низком напряжении на регулирующем транзисторе у меня тоже шипело-верещало...
а может, на 7,5 я поставил, а 9 Вольт - это полное напряжение на регулирующем...

транс должен выдавать при минимальном напряжении в сети без ООС примерно 320 Вольт.
в теме уже неоднократно высказывалась просьба измерить выходное напряжение без ООС.

установленное U - 290в, измеренное на выходе - U - 240 в ток 99 мА резистор 2к4

если задание тока 299 мА, а напряжение падает при гораздо меньшем токе, нужно проверить напряжение везде - что приходит с выпрямителя и, соответственно, что остается на регулирующем.
также нужно проверить канал тока, возможно там где-то неисправность, и реальное задание тока гораздо ниже, чем 299 мА.
проверить напряжение на датчике тока (шунте). сопротивление шунта известно (если, конешно, он исправен), соответственно, известно, каким должно быть задающее напряжение и таким же должно быть падение на шунте.
мы не ясновидцы, через экран компа не можем увидеть, что у тебя происходит, и, тем более, не можем провести все измерения. это твоя "святая" обязанность везде измерить и предоставить нам результаты. тогда можно думать и делать выводы...

[Ryukenden]

Ясно, что:
1. ОС с РЭ на инвертор сильно большая.
2. Ещё нужно перемотать транс, чтоб инвертор дал постоянку 460 В на холостых и без управления, чтоб в будущем БП мог работать и при пониженном сетевом напряжении (198 В).
Второе твержу, твержу и буду твердить, пока это не будет выполнено.

[Starichok51]

за каким хером тебе понадобилось 460 Вольт?
320В при сетевом 198 В - это 355В при сетевом 220В.
ну ладно, пусть будет 360В, но 460В то зачем?

[Ryukenden]

Чтоб всё было как в оригинале.
Вон даже в Б5-10 (чисто линейный, без преобразователя), который имеет такие же данные, как и Б5-50, максимальное напряжение 450 В. Это и в паспорте указано. Видать, это при максимальном положении переключателя выхода. Но там и стабилизатор другой.

[tar]

У меня вот какой вопрос назрел, при резком изменении напряжения, может ли бы так, что оптрон пробьет? или стабилитрон? Получается что при резком изменении напряжения, разница может быть очень большой, и соответсвенно эта разница будет на стабилитроне + сопротивление + оптопара. Если например для 30 вольт, это мало верятно, то для 300 вольт мне кажется это уже больше проблема.


Увидеть бы осцилки реакции преобразователя на изменение нагрузки в широких пределах.

[Ryukenden]

В оригинале ничего не происходит, если, к примеру, уменьшить напряжение с 299 до 099V.

[tar]

В оригинале ничего не происходит

Было бы как минимум странно, если бы что то в оригинале происходило

А вот если смотреть по схеме Старичка, то получается не все так гладко. При КЗ на выходе, в момент пока преобразователь еще не успел сработать а линейный стабилизатор уже закрыл транзистор, какой ток будет проходить через оптрон + резистор + стабилитрон? Вот мне что интересно, насколько все гладко пройдет?

[Starichok51]

а разве линейный стабилизатор мгновенно закрывает транзистор?
быстродействие линейного регулятора никак не может быть быстрее быстродействия регулятора в импульсной части. так что процессы "закрытия" будут идти одновременно...
но реальное положение дел можно узнать только после создания кз на выходе...

[musor]

в источниках с такими напряжениями как это 300в
всегда есть опасность пп при кз и резком сбросе нагрузки надо отмоделироватть в симуле это
придется поставить дополнителные резисторы и стабилитроны(трансилы) в ряде мест
просткая прикидка показала что узел оптроной OOC требует кардиналной доработки с введением генератора тока при питании от 88 и выше=вылетаем за пределные параметры ПП не говоря уж об ОБР

[Ryukenden]

Так в Б5-50 (и в Б5-49) стабилитрон, включенный параллельно РЭ, если не ошибаюсь, и выполняет функцию защиты транзистора от резких скачков напряжения.

[musor]

так там придется защищать не толко 808 нои оптрон тоже

[SokolMount]

но на самом деле, мне пришлось поставить на, если правильно помню, 9 Вольт, так как при низком напряжении на регулирующем транзисторе у меня тоже шипело-верещало...
а может, на 7,5 я поставил, а 9 Вольт - это полное напряжение на регулирующем...

транс должен выдавать при минимальном напряжении в сети без ООС примерно 320 Вольт.
в теме уже неоднократно высказывалась просьба измерить выходное напряжение без ООС.

нужно проверить напряжение везде - что приходит с выпрямителя и, соответственно, что остается на регулирующем.
также нужно проверить канал тока, возможно там где-то неисправность, и реальное задание тока гораздо ниже, чем 299 мА.

Выше писал, что при подключении ИИП к сети и неподключении всех других проводов ни к чему на выходе 360-380 вольт (менял диоды и др. и сеть у меня сильно скачет, поэтому такая разница).

Поменял стабилитрон в ИИП - D1, с 10 в на 15 вольтовый - шипение не прекратилось. При этом разница напряжений на К и Э рег. транзистора изменилась с 7 вольт до 9 вольт.

Но похоже, виноват канал тока. При выкручивании R17 на плате УПТ меняется величина максимального тока, однако при полностью выкрученном резисторе макс ток только 135 мА. Завтра поменяю стабилитрон, продолжу изыскания. Напряжения там что-то не все правильны.

[Ryukenden]

Ну продолжайте, продолжайте...
P.S. Если с родным инвертором всё было нормально с током (или ненормально? - я не помню), то причём тут канал тока?

[SokolMount]

С родным было тоже, т.к. на радостях я поторопился и не проверил под нагрузкой...
Напряжения на м/с УПТ были в норме, возбуда не было, выставил только нулевые значения тока/напряжения и падение на регулирующем.
И стал делать сразу ИИП им.Старичок51