Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение diesel170 »

kentgaryk писал(а):Честно говоря не очень ясно зачем удваивать сеть, а потом располовинивать полумостом?
Это инвертор для питания двух МГЛ мощностью 35Вт. Дело в том, что лампы будут встроены в люстру, в плафонах которой и рядом с люстрой места для ЭПРА/ЭмПРА не найдётся, к тому же два рожка соединены параллельно.
Преобразователь должен выдавать 300В при 1 кГц, это позволит уменьшить размеры дросселей и уместить их в плафонах, а сам преобразователь - в нише под выключателем.

Почему удвоитель+полумост? Потому что нужно выходное напряжение 300В - для увеличения падения напряжения на дросселе, чтобы ток лампы не зашкаливал при разгорании и меньше зависел от напряжения в сети (напряжение горения лампы 88 вольт).
Под Новый Год в рожки этой люстры будут вворачиваться иллюминационные лампы (БП которых - выпрямитель и балластный резистор). Это вторая причина необходимости напряжения 300В.
TPAHCODEJI писал(а):При наличии снабберов все там нормально. Проблемма заключается в большой емкости электролитов. ДА и не знабудь последовательно первичке пару кондеров типа МБГЧ поставить. Делитель тоже на них сделай. Железо нужно тонкое для такой частоты
Благодарю за замечания, учтём. Трансформатор там тоже будет - питание ГЛН 24В в третьем рожке.
divisоr писал(а):Часто сталкиваюсь с ситуацией, когда люди включают блок питания в сеть, не подключив к нему нагрузку. Обычно это импульсные БП. Я говорю что это может вывести блок питания из строя, в ответ слышу - что я так уже не один раз делаю, и все нормально. Вопрос: прав ли я, что такое подключение может повредить блок питания? Какие системы защиты могут быть в схеме БП, что он не сломался при такой эксплуатации? В отношении бестрансформаторных БП на гасящем конденсаторе (я знаю что они сами по себе небезопасные, но встречаются в бытовой технике) это вообще не допустимо?
Как и некоторые вышеотписавшиеся, я не заморачиваюсь отключением ЗУ мобильников от сети. Два из этих ЗУ работают в качестве БП радиоприёмников и тоже не отключаются. Так же часто включаю ЗУ в сеть с уже подключенным телефоном/приёмником. За много лет работы проблем не было.

Что же касается конденсаторных БП, то они встроены в схему прибора и отдельно включить их нельзя. Если речь о самодельных БП - то отключение нагрузки приведёт к тому, что весь ток попрёт через стабилитрон на выходе (если он там есть). Если стабилитрон на это рассчитан, то ничего страшного не случится. Если же стабилитрона нет, а выходной электролит не рассчитан на 350-400В, то он жахнет. Если рассчитан - на выходе будет 310В, а при однополупериодном выпрямителе - 620В, и всего-то. :)
Последний раз редактировалось diesel170 Чт фев 23, 2017 00:08:45, всего редактировалось 1 раз.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Реклама
Аватара пользователя
divisоr
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение divisоr »

Спасибо за ответы. Наталкивает на мысль, что нужно сделать свой БП с защитой, и не переживать по этому поводу...

diesel170, обидно, не получается повысить Вам карму :(

Не знаю пока точной причины, но накрылись два импульсных заводских БП светильников, я в теории по ним еще "зеленый", мало что понимаю, было предположение про нагрузку...
Реклама
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Андрей Бедов »

musor писал(а):если б мы включили с нуля он бы сгорел закоротил вдох питания и... спас все осталное но если на выходе уже заряженая до 12(или выще)
т о своей энергией онпа спалит и ег и все что после него...
так что из 2 зол ябы считал меншим подключение с нагрузкой
:shock: :dont_know:
Чего-то я вообще не понял ничего. "Он, она, у него, его"... :facepalm:
Кто "он" закоротил? Вход питания у кого? Кто спас, и у кого всё остальное?
musor, ну называйте Вы пожалуйста вещи своими именами, и умейте описывать не только как понятно Вам, но чтобы это поняли и другие.
В голову к Вам залезть никто не в состоянии. И так башка кипит, расшифровывая каждый Ваш пост.
так что из 2 зол ябы считал меншим подключение с нагрузкой
Ну дело Ваше. Всё до поры-до времени...
Однажды просвищет с горячей на холодную при подключении к сети - и прощай пиджачок...
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение musor »

ну пробой между горячей частью и 2чкой в нормалных зарядках невозможен в принципе их испытывать должны на 2кв 1минуту.....
так что это из фантастики скоре...в во отказ стабилизации-уход в равзнос изза усохих банок встречал нередко...причем если нагрузка постояная оно вполне работалоб себе....
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19053
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Starichok51 »

divisоr писал(а):Стандартные схемы импульсных и бестрансформаторных БП я так понимаю, выходят из строя, если их не "нагрузить"?
стандартные, как раз, не выходят из строя. а выходят - "нестандартные", которые сконструированы безграмотными "умельцами".
Андрей Бедов писал(а):Кроме того, схема стабилизации/ограничения выхода ЗУ может быть неисправна, либо (а вдруг) выйти из строя как-раз в момент включения в сеть
и ты после каждого включения БП в сеть каждый раз проверяешь, что у него на выходе, нормально или нет? насмешил...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
Итрий
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2016 20:08:52

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Итрий »

Подскажите, как рассчитывать шунт и подбирать делители при настройке ограничения тока на ка7500 чтобы не спалить ничего? Регулировку напряжения сделал на 1-2 выходах, остался ток на 15-16..
Реклама
Аватара пользователя
ЖуЧоК
Опытный кот
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Сб дек 24, 2016 10:01:17
Откуда: Черкесск /// Питер

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение ЖуЧоК »

Если кто сталкивался с такой проблемой, подскажите пожалуйста!
Есть ИБП CyberPower DX 600E. Схемы нашел только эти "BRICs Series
BR 450E/650E/850E". Какая-то сервисная книжка: "Service Manual".
У этих устройств есть вредное свойство: они не активируются без 220 в! Нету холодного старта, как на более дорогих моделях ИБП. Подключаем аккумулятор нажимаем кн. питание и ничего не происходит без 220 в. в сети. При подключении в сеть щелкает реле и схема запускается и далее при пропадании 220в генерируется питание 220в в нагрузку. Это делает невозможным юзания только инверторной части без розетки в 220 в. Как можно грамотно исправить этот недостаток без серьезных переделок?
Полуметричной дрожи сильный ток
Обратной связью тут же обернется,
Такой каскадной, что в недолгий срок
Короткой яркой вспышкой цепь замкнется!
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение musor »

подать тактовое 50гц на соотвтствующий вход МК судя по всему они синхроные с сетью и им надо ее такт
СХЕМУ ИЗУЧАЕМ находим ножку подаем от КГ
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
terio007
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Откуда: Новосибирск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение terio007 »

Скорее всего функция определения сети возложена на контроллер.
Смотрите визуально входные цепи от 220В к контроллеру или к промежуточному ОУ.
Там наверняка делитель примерно 1:150 относительно минуса питания.
Если 220 выпрямляется и через делитель идёт на контроллер, то просто замерьте уровень постоянного напряжения и подайте напрямую столько же, отсоединив родную цепь.
Если же переменка разбавляется неким опорным напряжением и так и идёт в контроллер, то дело плохо - ваш инвертор синхронизируют с сетью.
Тогда придётся мостырить генератор синуса на 50Гц на пару вольт амплитуды и имитировать им наличие сети.
Это уже не так просто. :tea:
Аватара пользователя
6ф1
Друг Кота
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 22:57:36
Откуда: Краснодар

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение 6ф1 »

ЖуЧоК писал(а):Если кто сталкивался с такой проблемой... Это делает невозможным юзания только инверторной части без розетки в 220 в. Как можно грамотно
исправить этот недостаток без серьезных переделок?
Это ж таки внедренная конструкторами ''защита от дурака''.
Дабы ''юзвери'' не усосали АКБ в нуль :cry:
Ищите , где оно к сети привязано.
Прости нам, господи, благодеяния наши.
Пренебрежение правилами ТБ улучшает генофонд человечества.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение musor »

старые реверсивные схемы БП вроде патриота имели хитрожопую систему заряда -там транс был и туда и суда...ключи вместе с их диодами -работали в схеме заряда АКБ до 13,5в и в пушпул инверторе а дозаряд до 14,5-15 разово(с последующим отключением) делал каскад умножителя на 2 банках и 3мосфете...
так вот комутацию силы там делал симистор - для го работы инвертор был всегда синхронен с сетью-чтоб переход туда обратно всегда был В фазе... такой бп без сети обычно не стартует но проблема легко решается подачей слабого сигнала на синхровход от схемы на 4060или подобном с кварцем (чтоб получить 50гц)-уровень выбираем так чтоб сигнал сети глушил генератор попутно можно его стопорить по ресет
никакой синус на такт не нужен обычный меандр около 1,5-2в*** размаха
насчет защитыот дурака врядли...от глубокого разряда там своя защита-она глушит инвертор при 10,...11-в
скорее наоборот борба за рынок автономные синхроные онлайн бп ОЧЕНЬ ДОРОГИЕ блокируя этот режим в дешевке можно держать рынок такой техники заставляя критичных к этому покупать онлайн -железяки
вместо дещеваго бакупс +мощный внешний АКБ

Добавлено after 1 minute 10 seconds:
Пс на сайте жучки завелись
Спойлерпора провести санобработку...
:)))
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
ЖуЧоК
Опытный кот
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Сб дек 24, 2016 10:01:17
Откуда: Черкесск /// Питер

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение ЖуЧоК »

Вот эта мануалка, но там не по русски. Не пойму где нужная цепь, что включает инвертор только при наличии 220 в. Это не моя модель, у меня-- 600 и плата не та.
Плата маркируется 800 и на ней есть два гнезда для дополнительных транзисторов. Еще на другой платке и есть пустые места. Видно, что это облегченный вариант более мощной модели.
Изображение
Изображение
Изображение
Справа внизу под м/с есть контакто на 6 контактов.
Изображение
Читал, что на какой-то модели холодный запуск присутствует на плате. Может здесь то же?
Вот чел пишет про такую штуку:
http://cxem.net/pitanie/5-294.php
Печатка. Вроде-- многослойка.
Изображение
Я давно ковырял ИБП, так у них всех стояли здоровые железные трансы. Здесь такового нету, что очень странно и сильно смущает. Как он без транса пашет?
Вложения
CyberPower_BRICs_BR450_BR650_BR850.rar
(604.78 КБ) 171 скачивание
Полуметричной дрожи сильный ток
Обратной связью тут же обернется,
Такой каскадной, что в недолгий срок
Короткой яркой вспышкой цепь замкнется!
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение diesel170 »

terio007 писал(а):Если же переменка разбавляется неким опорным напряжением и так и идёт в контроллер, то дело плохо - ваш инвертор синхронизируют с сетью.
Тогда придётся мостырить генератор синуса на 50Гц на пару вольт амплитуды и имитировать им наличие сети.
Проще собрать инвертор самому, с нуля. :))) И надёжнее, между прочим.
ЖуЧоК писал(а):Как он без транса пашет?
Там импульсный преобразователь, дающий 300В постоянки, из которых потом второй инвертор делает переменку 220В.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение musor »

если приведеный выще даташит от вашей сери блоков то он обычный нч(50/60[гц) никакого
diesel170 писал(а): Там импульсный преобразователь, дающий 300В постоянки, из которых потом второй инвертор делает переменку 220В.
нам нет но ессли вместо железного транса там несколко феритовых сердечников -там должен быть ВЧ ШИМ даюший СИНУС...тогда это не та схема в прицепе
топология описаная вами толко в Smart UPS APC525 и вше
на дещевых применяется простая 1о уровневая топология обычные ключи на 12/28в с АКБ Шимируютс я сразу на феритовый транс ПушПула с выходной обмотки подают на ФНЧ...с него идет чистый синус...дешева ти сердито...хотя не совсем дешева-контролер там должен быть со спецпрошивой под синус
КПД несколко выще но есть пара проблем.(с петлей намагничивания)..которые сразу решатся с переходом на Н-МОСТ...
Последний раз редактировалось musor Сб фев 25, 2017 13:50:10, всего редактировалось 1 раз.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение diesel170 »

Такая топология даже лучше, потому что однократное преобразование = выше КПД.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение korob »

musor писал(а):на дещевых применяется простая й уровневая топология обычные ключи на 12/28в Шимируются сразу на феритовый транс ПушПула с выходной обмотки подают на AYЧ...с него идет чистый синус...
:facepalm:
musor, ну не торопИтесь, это уже не просто исковерканное слово... :? :oops:
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение musor »

абревиатуру поправил -это ДАВНИЩНИЙ косяк ПУНТОСВИТЧЕРА который правит абревеатуру как хочет и постфактум
тикично вместо МКФ выдаст VRA...и много... еще чаво -писал им раз 20 но уже десять версий сменил а воз и ныне там...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение korob »

Я вообще то про ВЧ трансформатор на феррите с которого выходит чистый синус 50Гц., путь даже и через ФНЧ. :roll: Если речь о НЧ трансформаторе на железе, то нет вопросов, например APC Smart-UPS серия с чистым синусом на выходе именно так и сделана. Или я чего то не знаю? :? :oops:
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение musor »

зы а принцип уся класа D не обьяснит?
Последний раз редактировалось musor Сб фев 25, 2017 14:46:01, всего редактировалось 1 раз.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Андрей Бедов »

musor писал(а):абревиатуру поправил -это ДАВНИЩНИЙ косяк ПУНТОСВИТЧЕРА который правит абревеатуру как хочет и постфактум
тикично вместо МКФ выдаст VRA...и много... еще чаво -писал им раз 20 но уже десять версий сменил а воз и ныне там...
Чего им писать, если слово с ошибочным переключением раскладки можно добавить в список исключений программы?
Причём можно самому задать количество отмен переключения, после которого программа сама предложит Вам добавить в исключения (я поставил после трёх отмен).

Сходите в настройки-то, хоть один раз. И "нечего на зеркало пенять", и поддержку задалбывать. :facepalm:
Ответить

Вернуться в «Питание»