Вопросы по генератору ВЧ

Nikson1

CrazyBeaver писал(а):Доброго дня.
. Собственно вопрос: хотелось бы всё-таки понять, каким образом на запуск данной схемы повлияло изменение R4? С LC контуром и С12 порядка 560 пф она прекрасно запускалась и при остальных неизменных номиналах, работая на той же частоте (да плюс её ещё можно было менять в широких пределах сердечником катушки).

Полагаю , что детальки были не того качества, которые были нужны, только и всего.
По своим экспериментам с генераторами , емкости брал в основном слюдяные, в них очень мало потерь.
Больше стабильность, по сравнению с керамикой. Имеется ввиду из доступно возможного.
А вот с мелкой керамикой проблеммы возникали, при чем не раз обращал внимание на простой срыв генерации.

Реклама

CrazyBeaver

Т.е. иными словами, кварцы более требовательны к деталям, нежели LC-контуры?
И всё-таки непонятно, каким образом понятие качества в данном случае относится к резистору. Я после этого пробовал возвращать старый R4 на 100кОм, и генерация снова пропадала.

Реклама

Nikson1

В любом генераторе все детали важны.
И конечно, забыл добавить, это расположение всех деталей и длинна проводников.

Плюсик

vek писал(а):Генераторы которые в принципе заводятся и с р<<100. Зачем это делается? Это делается по большому счету либо от безысходности(нету магазинов рядом/нету интернета в поселке?

Схема выбирается в зависимости от требований к генератору в каждом конкретном случае, т.к. различные схемы имеют свои достоинства и свои недостатка.
Вот из этих компромиссов и выбирают схему в нужном конкретном случае.

CrazyBeaver писал(а):Поменял его на 200 кОм и генератор наконец-то запустился. Собственно вопрос: хотелось бы всё-таки понять, каким образом на запуск данной схемы повлияло изменение R4?

Для работы генератора нужно выполнить два условия.
1. Баланс фаз.
2. Баланс амплитуд.
Условия получения "баланса амплитуд" при работе с контуром и кварцем совершенно разные.

CrazyBeaver писал(а):пришлось также увеличить номиналы С4 и С5

Много раз писали, что на практике в этой схеме данные конденсаторы берутся исходя из формулы

С=1000/Fкв

Где "С" в пикофарадах
Fкв в мегагерцах.

Хотя часто генератор запускается, если эти конденсаторы уменьшить в два раза.
Исходя из этого, в вашем случае конденсаторы должны быть порядка 2000 пф

Реклама

CrazyBeaver

Плюсик писал(а):Условия получения "баланса амплитуд" при работе с контуром и кварцем совершенно разные.

Собственно вот об этом хотелось бы где-нибудь подробнее почитать.

Реклама

Нолик

CrazyBeaver писал(а):Собственно вот об этом хотелось бы где-нибудь подробнее почитать.

Читайте.
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1287024447
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1421820121

Или полностью здесь.
https://sunduk.radiokot.ru/search/index ... FB&x=6&y=7

Реклама

CrazyBeaver

Спасибо.

murzistor

Плюсик писал(а):С=1000/Fкв, Где "С" в пикофарадах, Fкв в мегагерцах.

Опечатка. Слишком мелкий конденсатор будет!
А как правильно?

svic

Плюсик писал(а):С=1000/Fкв

Где "С" в пикофарадах
Fкв в мегагерцах.

Вроде нормально: 100 МГц - 10пф, 10 МГц - 100пф, 1 МГц - 1000пф....

Yuriy_King

Позвольте добавить немного из своего опыта.
С кварцами приходилось работать еще в 70-80 гг прошлого века. При разработке и отладке схем выяснилось, что кварцы имеют разную "активность", т.е. способность активироваться при разных значениях сопрягающих емкостей. Одни запускались при емкостях 10-100 пФ, а другим аналогичным приходилось подбирать гораздо большие емкости. Вот на фото расположены кварцы в порядке возрастания "активности":

Т.е. сложнее всего возбудить вакуумные кварцы из старых приборов, затем в больших металлических корпусах. Наиболее легко возбуждаются и точно подстраиваются последние пять разновидностей. Но есть еще особенность, надо различать кварцы для работы в КМОП генераторах (включая и часовые кварцы 32768 кГц) и кварцы для работы с ТТЛ логикой. Поэтому собирая что то на транзисторах надо учитывать внутреннюю емкость менее 5 рФ "активные" кварцы", 5 и более пФ - требуют индивидуальной подборки для стабильного возбуждения.

vek · Сообщение **vek** » Вс фев 19, 2017 15:43:43

Плюсик писал(а): 1. Баланс фаз.
2. Баланс амплитуд.
Условия получения "баланса амплитуд" при работе с контуром и кварцем совершенно разные.

Спасибо огромное. Сильно мощно направили.Вектор копания скорректировали (блин,почему в учебниках и статьях не акцентируют внимания на таких простых вещах? )

svic

vek писал(а):почему в учебниках и статьях не акцентируют внимания на таких простых вещах?

Вроде везде с этого и начинают...

(Основы в нашем сундуке).

vek · Сообщение **vek** » Пт фев 24, 2017 13:03:13

Не правильно выразился - "не акцентируют",вроде-бы как-бы действительно объясняют,но не акцентируют внимание (хотя это сугубо мое мировосприятие и возможно у меня просто странное мировосприятие)СПС еще раз перечитываю.спс

Добавлено after 6 minutes 11 seconds:
Подскажите пожалуйста: собрал такой генератор (для RFID),заодно катушка = антенна - ваааще здорово должно быть:[url=http://radikal.ru]

Запускается он отлично,но есть одно НО! (снимаю выход в точке между С1 и L1 b коллектором)
Вроде несущая как и 125кГц :

Чуть отдаляем и видим:

И как я это вижу:

Не очень пойму что эти сдвинутые по фазе синусоиды значат?
Как приучать этот генератор? С чего начинать?

roman.com

конденсатор забыли... Для ВЧ генератор это желательно/обязательно

1.png: (72.1 КБ) 432 скачивания

vek · Сообщение **vek** » Пт фев 24, 2017 13:52:19

roman.com писал(а):конденсатор забыли... Для ВЧ генератор это желательно/обязательно
1.png

Извините,забыл упомянуть что питание берется от телефонной зарядки и на всякий случай зашунтировано электролитическим и керамическим конденсатором.
Т.е. по сути это выглядит так:

правда конденсаторы достаточно далеко от основной схемы,но и ничего другого не питают

Добавлено after 37 minutes 6 seconds:
это может быть от того что L слишком большая (намотал чуть-ли не на кострюльке по диаметру более 50 витков),а С общ слишком маленькая? В подобном генераторе,когда отношение L и C были другими ( L была значительно меньше,а С была побольше,разница в номиналах примерно в 8-10 раз)

Плюсик

vek писал(а):правда конденсаторы достаточно далеко от основной схемы,но и ничего другого не питают

Должны быть рядом, а конденсаторы в контуре примерно такие.

И вполне вероятно R1 придется увеличить, если генератор не запуститься.
Ток при этом скорректировать резистором R3

vek · Сообщение **vek** » Пт фев 24, 2017 15:08:24

На счет С3=0.22мкФ - я понял так что: на базе нужно больше бороться с низкочастотными помехами(22пФ - это чересчур излишне,слишком высокие частоты все равно не особо повлияют) Верно размышляю?
Извините,не понял как получились 1800пф и 5100пф? Это ведь примерно и равно как у меня 2800пФ/2 = 1400пФ (У меня было соотношение 1:1),но соотношение разное. Не ясно откуда такое соотношение? объясните? (С1 и С2 ведь одинаково по фазе заряжаются,даже если их номиналы различны? или нет?) Откуда такие номиналы - вааще не ясно.
Колебательный контур тут L1 - С1-С2 ? верно? это последовательный колебательный контур,состоящий из 3х элементов? Верно?

Добавлено after 5 minutes 37 seconds:

Плюсик писал(а): И вполне вероятно R1 придется увеличить, если генератор не запуститься.

Дело в том что: генератор - то по сути запускается, но он как-бы не синус выдает,а следующее:

Тут как-бы каккая-то хрень, не вполне понятная. Что значат эти осциллограммы?

Добавлено after 15 minutes 48 seconds:

Добавлено after 1 minute 27 seconds:
Почему так? Я запутался .( С несущей ВЧ -кстати все в порядке: как и расчитывалась = 125 кГЦ)

Плюсик

vek писал(а):На счет С3=0.22мкФ - я понял так что: на базе нужно больше бороться с низкочастотными помехами(22пФ - это чересчур излишне,слишком высокие частоты все равно не особо повлияют) Верно размышляю?

В этой теме
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=33417
Все подробно написано про работу генератора по данной схеме.
В том числе и написано, для чего служит конденсатор соединяющий базу транзистора с общим проводом. Он переводит транзистор в режим работы с ОБЩЕЙ БАЗОЙ на рабочей частоте.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=532270#p532270

aen писал(а):Данный конденсатор должен иметь маленькое сопротивление на частоте работы генератора.
В теории ноль, а на практике единицы ом. В крайнем случае десятки.

Т.е. он должен иметь как можно меньшее сопротивление на частоте в вашем случае 125 кГц, поэтому его емкость никак не может быть десятки пикофарад при работе генератора на данной частоте.

vek · Сообщение **vek** » Пт фев 24, 2017 15:27:36

Плюсик писал(а): В том числе и написано, для чего служит конденсатор соединяющий базу транзистора с общим проводом.

СПС пошел читать.
ОГРОМНОЕ СПСБ!!!!!!!! Я честно говоря не мог задать вопрос: "а не с ОБ? ли эта схема, т.к. она вроде с ОЭ на первый взгляд)))"Мля! спасибо за ссылку.
Добавлено after 2 minutes 41 second:
Для собственного успокоения:Колебательный контур тут L1 - С1-С2 ? верно? это последовательный колебательный контур,состоящий из 3х элементов? Верно?

Плюсик

vek писал(а):это последовательный колебательный контур,состоящий из 3х элементов? Верно?

Не верно.
Контур здесь не последовательный, а ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ.

Имеем катушку и ПАРАЛЛЕЛЬНО катушке включены последовательно соединенные конденсаторы С1, С2 и С4

Т.о. видим, что контур здесь ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ, т.е. катушка и ПАРАЛЛЕЛЬНО её включена цепочка конденсаторов емкость которой можно подсчитатать по формуле из школьного учебника физики за 8 класс.

Остальное читайте в теме, ссылку на которую уже давал.
В теме про это все уже написано.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=33417
Читайте.

vek писал(а):правда конденсаторы достаточно далеко от основной схемы

Вот из за того, что блокировочный конденсатор С4 тоже входит в контур, поэтому его и не следует располагать далеко, как это умудрились сделать Вы.
Вот поэтому этот блокировочный конденсатор нужно располагать как можно ближе к катушке, т.к. он непосредственно входит в состав колебательного контура.