Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение Slabovik »

Потому чо через R4 в первом случае течёт и ток базы и ток коллектора, а во втором случае только ток базы, из-за чего падение напряжения на R4 меньше, из-за чего напряжение эмиттера тоже меньше, а напряжение базы достаточно сильно "привязано" к напряжению эмиттера, поэтому оно тоже снижается.

Если академически, то при обрыве R3 транзистор перестаёт усиливать, из-за чего входное сопротивление каскада значительно снижается, а оно по постоянному току подключено параллельно R2. Отсюда и снижение напряжения...
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение jast321 »

.

Добавлено after 25 minutes 53 seconds:
Slabovik писал(а):Потому чо через R4 в первом случае течёт и ток базы и ток коллектора, а во втором случае только ток базы, из-за чего падение напряжения на R4 меньше, из-за чего напряжение эмиттера тоже меньше, а напряжение базы достаточно сильно "привязано" к напряжению эмиттера, поэтому оно тоже снижается.

Если академически, то при обрыве R3 транзистор перестаёт усиливать, из-за чего входное сопротивление каскада значительно снижается, а оно по постоянному току подключено параллельно R2. Отсюда и снижение напряжения...

Если обрыв востананавливаем, то ток коллектора начинает протекать через R4, создавая на нем падение . И именно это влечет повышение на базе(на чуть выше чем на выводе эмитере, на около 0.7в, т.к. эти0,7,в падают на аноде перехода база эмитер ). Т.е. ключевым моментом тут является ток протекающий через R4?
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение jast321 »

Спасибо, уяснил.
Аватара пользователя
divisоr
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение divisоr »

Хочу сделать преобразователь уровня 5 V <-> 3.3 V.

Нашел схемы:
Изображение Изображение

Как я понимаю, они полностью аналогично, за исключением того, что во второй используются два биполярных NPN транзистора, а в первой N-канальный полевой транзистор.

На схемах, негде нет "земли", тогда почему она есть на готовых платах?
Изображение
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение Slabovik »

Очевидно потому, что готовые платы выполнены по немного другой схеме :dont_know:

p.s. Нарисуйте на ваших схемах горизонтальную линию. Напишите у её левого конца GND. то же самое сделайте у правого... Оно?
Аватара пользователя
divisоr
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение divisоr »

Slabovik, правильно ли я понял, что GND это просто объединение "земли" у 5V и 3.3, в схеме транзистора она не нужна?
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение Slabovik »

У меня нет вашей платы - она у вас. Возьмите мультиметр, и проверьте, куда она подсоединена и совпадают ли схемы, имеющиеся у вас, печатной плате, либо там что-то другое...
Аватара пользователя
divisоr
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение divisоr »

Slabovik, у меня ее тоже нет. Просто нашел схему и готовую плату, на схеме GND явно не обозначен, а плате он подключается отдельно, вот и хочу понять, почему?

Добавлено after 22 minutes 9 seconds:
GND это просто объединение "земли" у 5V и 3.3


Изображение

Получается, да?
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение jast321 »

Пришлось перерисовывать. Подскажите, по распределению потенциалов в местах цифра в кружочке.
Написано , что в точке 1 будет 5в.
В точке 3 будет5.5в

Непонятно почему указано, что в точке 2 будет4.5в
Не многовато ли?? Ведь напряжение эмитера т4= 0в, а значит в точке 3 должно быть примерно 0.5в(падение на ПН переходе) или я ошибаюсь?


Но при этом написано, что в точках 7 и 5 напряжения будут около 0,5в, т.к. на эмитерах транзисторов т1 и т2 напряжение равно нолю.
Изображение
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16373
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение mickbell »

Транзистор Т4 нарисован ошибочно. Он должен быть PNP, эмиттером вверх.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43789
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение АлександрЛ »

mickbell писал(а):Транзистор Т4 нарисован ошибочно.
Не факт.. Вот подобная схема, где оба выходных транзистора одинаковые:
Изображение
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16373
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение mickbell »

Это несколько другая история. Тут "расщепление фаз", необходимое из-за выходных транзисторов одного типа проводимости, делается на VT2, а в том, нарисованном, его нет, ибо оно вовсе не требуется в случае, если всё как я сказал.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
Alek Lem
Вымогатель припоя
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2014 18:35:34
Откуда: Луганск

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение Alek Lem »

mickbell прав. Схема jast321 даже чисто теоретически правильно работать не будет, т.к. изменение коллекторного тока транзистора T2 будет наводить синфазные потенциалы на базах Т3 и Т4, что вызовет их синхронное открытие. В схеме АлександрЛ транзистор VT2 играет роль эдакого фазовращателя.
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение jast321 »

Срисовал правильно.
Вот источник
https://books.google.ru/books?id=LAHzAw ... 8B&f=false

Страница 51
Ну а что касаемо моего вопроса, разве может быть в точке "2" потенциал 4.5в ?
Схему я повторять не собираюсь. Мне важна теоретическая часть. Может и не совсем правильно будут работать раз будут оба синхронно откравать ться/закрываться, но вопрос в другом.
Последний раз редактировалось jast321 Вс мар 19, 2017 20:53:37, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43789
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение АлександрЛ »

jast321 писал(а):Срисовал правильно.
Вот источник
Схему я повторять не собираюсь. Мне важна теоретическая часть.

А ведь действительно, само построение схемы из книги по ссылке таково, что Т4 действительно должен быть другой проводимости.. :dont_know:
Аватара пользователя
Alek Lem
Вымогатель припоя
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2014 18:35:34
Откуда: Луганск

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение Alek Lem »

jast321 писал(а):Вот источник
https://books.google.ru/books?id=LAHzAw ... 8B&f=false

Страница 51


Изображение

Даа...и конденсаторы выходные у нас измеряются в килоомах. :facepalm: Еще резистор между базами 10 кОм -- это очень неправдоподобно. Выходит, ток коллектора Т2 порядка 100 микроампер а ток базы, следовательно, единицы мкА. Резистор между базами стараются сделать меньше, а лучше поставить несколько диодов иди даже стабистор (!) для обеспечения стабильности напряжения между базами.

jast321 писал(а):Ну а что касаемо моего вопроса?
А касаемо вашего вопроса уже ответил mickbell, вы не читаете ответы ?
aww
Мучитель микросхем
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 19:51:22
Откуда: Karaganda

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение aww »

jast321
Ну да, мало того что емкости в килоомах, таки на схеме указаны выходные комплементарные транзисторы,
а они уж точно не могут быть одной проводимости. Ко всему нужно подходить творчески, схему рисовал человек, а людям свойственно ошибаться
aww
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение jast321 »

Ой, прошу прощения. Ответ не заметил.
Надо закрывать эту книгу:)
Спасибо всем.
Аватара пользователя
Alek Lem
Вымогатель припоя
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2014 18:35:34
Откуда: Луганск

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение Alek Lem »

aww писал(а):таки на схеме указаны выходные комплементарные транзисторы
А где там сказано, что они комплементарные ?
Ответить

Вернуться в «Теория»